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Welchen Messerschärfer?

aber alles Schrott da gibts genug Test bei Youtube drüber
Naja, so kann man das nicht sagen. Ich halte vom Horl allgemein nicht viel, deswegen hab ich mir damals durch @carbo einen über Ali bestellt. Und ich muss sagen für damals ca.5€ mehr als gut, da fragt man sich was am echten ein Vielfaches davon kostet. (Klar erste Entwicklung, Feenstaub usw.)
 
alles Schrott da gibts genug Test bei Youtube drüber.
Ja, ja. Weil Youtube auch immer die Wahrheit spricht. Ich habe den doch ausführlich besprochen.
Man muss auch keine 20€ ausgeben, sondern 6,50€ für den Rollschleifer den Halter und zwei Diamantscheiben. Das ist das günstigste vernünftige Schleifmittel weit und breit. Ähnlich günstig sind nur die unsäglichen Hartmetalldurchziehdinger.
Wenn dann noch die Sinterubinscheibe dazukommt ist man vielleicht auf 12€. Man kauft nicht zweimal, weil wenn es nicht passt schickt man zurück. Kostet nichts außer Aufwand. Aber wer den Aufwand scheut, der soll sich ruhig den Horl kaufen.
 
Ok - aber alles Schrott da gibts genug Test bei Youtube drüber.

Und schon mein Papa hat gesagt - Gott hab Ihn Selig - Wer billig kauft, kauft zweimal
Ich kenne da nur einen Clip vom YouTuber und der hat bestimmt den Horl im Programm. Der wird da wohl kaum den Klon loben. Da glaube ich eher dem Forum - auch wenn hier inzwischen auch immer mehr „Werbung“ ohne nachvollziehbare Expertise auftaucht - zum Beispiel von Dir zum NASA- BGE 😉.

Und selbst wenn billig zweimal, oder auch 5- oder 10mal kauft, ist es immernoch günstiger als der Horl… Ich habe jetzt mal ein Set für knapp 30€ (
Man muss auch keine 20€ ausgeben, sondern 6,50€ für den Rollschleifer den Halter und zwei Diamantscheiben.

ja, schon total überteuert, reibt ruhig Salz in die Wunde 🤣) gekauft.
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wenns gut ist gut- wenns Schrott ist Wurscht. Heute gabs sicherheitshalber Wurscht statt Steak - die Kohle ist somit schon wieder reingeholt…. 😁
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Ok - aber alles Schrott da gibts genug Test bei Youtube drüber.

Und schon mein Papa hat gesagt - Gott hab Ihn Selig - Wer billig kauft, kauft zweimal
Naja, es gibt durch @carbo auch durchaus positive Erfahrungen aus erster Hand.
Und die Clones sind zum Testen für die paar Euro jetzt nicht verdammenswert. Man kann sie zudem auch noch pimpen…
 
Ist wie mitr den Apex Clonen, das orginal mit 2 steinen für über 200 euro.Ich habe mit dem clon angefangen und von der ersparnis gute Steine gekauft. Vom übrigen spielzeug zum Messerschärfen mal nicht zu sprechen.
 
ja, schon total überteuert, reibt ruhig Salz in die Wunde 🤣) gekauft.
So war das nicht gemeint. Ein Rollschleifer mit vier Winkeln beim Halter ist immer etwas teurer und mit den ganzen zusätzlich Scheiben geht der Preis in Ordnung. Ich persönlich hätte vielleicht größere Schritte bei der Körnung gemacht und dafür ein zweites günstiges Exemplar gekauft, wegen des zweiten Messerhalters (gut bei langen Messern) und weil man dann nicht so oft die Scheiben wechseln muss. Aber das muss am Ende jeder selber wissen. Ich würde halt nicht immer gleich in die Vollen gehen, sondern mit der Erkenntnis und Erfahrung auch die Ausrüstung wachsen lassen. Ist effektiver und günstiger.
 
Es gibt den GBB und den BBB. G für Gelb und B für Blau. Gelb ist besser als Blau, weil er einen höheren Anteil an Granaten hat. Einen Blauen hab ich nicht, aber einen gelben von meinem Opa der seit Jahrzehnten nicht mehr lebt und der ein Schneidwarengeschäft mit angeschlossener Werkstatt hatte. Das Teil ist dünn, hab ich auf ein Holz geklebt, aber wirklich super. Damit habe ich noch alles leicht scharf bekommen. Ich habe auch einen chinesischen Schiefer und einen alten grünen Thüringer. Der Thüringer ist aber arg fein. Der chinesische ist groß ca. 6000, aber es ist nicht einfach damit. Der GBB ist um Welten besser. Den kannst du vererben, ist aber teuer. Hab ich schon gesagt, dass ich den roten Sinterrubinstein ganz gut finde. Ach ja hab ich. :D
 
Es gibt den GBB und den BBB. G für Gelb und B für Blau. Gelb ist besser als Blau, weil er einen höheren Anteil an Granaten hat. Einen Blauen hab ich nicht, aber einen gelben von meinem Opa der seit Jahrzehnten nicht mehr lebt und der ein Schneidwarengeschäft mit angeschlossener Werkstatt hatte. Das Teil ist dünn, hab ich auf ein Holz geklebt, aber wirklich super. Damit habe ich noch alles leicht scharf bekommen. Ich habe auch einen chinesischen Schiefer und einen alten grünen Thüringer. Der Thüringer ist aber arg fein. Der chinesische ist groß ca. 6000, aber es ist nicht einfach damit. Der GBB ist um Welten besser. Den kannst du vererben, ist aber teuer. Hab ich schon gesagt, dass ich den roten Sinterrubinstein ganz gut finde. Ach ja hab ich. :D

Mir ging es da jetzt speziell um die Steine für den Horl, hatte mir das dreierset angeschaut.
Eigentlich will ich keine klassischen Steine und Freihand schleifen, weil dann könnte ich mir auch den Tormek T8 holen.
 
Also ich oute mich mal: ich habe den Horl 2 (nicht Pro). Und da gab es die Clone noch gar nicht bei Ali. Und ja, ich habe auch das komplette Set der belgischen Brocken.
Und jetzt muss man nachdenken: selbst ein Giesser BBQ Set ist auf knapp 20 Grad geschliffen. Da macht es extrem wenig Sinn (nur wenn man Zeit und Lust hat), mit dem 8000er dran zu gehen. Und bei 15 Grad reden wir dann über HRC. Und dann kommt es auf die Standzeit, Benutzung usw. an.
Wenn jemand nur g**l darauf ist, einmal die Woche eine Tomate rein durch Messer auflegen zu trennen, gerne. Wo ich dann bei echten(!) Damast Messern oder gar japanisch bin (beim letzten kannst Du jede Maschine meiner Meinung nach vergessen).
Die Jungs, die täglich im Schlachthaus filetieren, die lachen uns aus....
Ergo: welcher Anspruch.
 
Also ich oute mich mal: ich habe den Horl 2 (nicht Pro). Und da gab es die Clone noch gar nicht bei Ali. Und ja, ich habe auch das komplette Set der belgischen Brocken.
Und jetzt muss man nachdenken: selbst ein Giesser BBQ Set ist auf knapp 20 Grad geschliffen. Da macht es extrem wenig Sinn (nur wenn man Zeit und Lust hat), mit dem 8000er dran zu gehen. Und bei 15 Grad reden wir dann über HRC. Und dann kommt es auf die Standzeit, Benutzung usw. an.
Wenn jemand nur g**l darauf ist, einmal die Woche eine Tomate rein durch Messer auflegen zu trennen, gerne.
Die Jungs, die täglich im Schlachthaus filetieren, die lachen uns aus....
Ergo: welcher Anspruch.
Wo ein Giesser bei der Rockwellhärte aufhört, da beginnen meine messer erst mit HRc 60: die besseren Herder (1922, K-Serie) Shiro Kamos, Dick 1788er bis hin zum JJT mit HRC 66: Mit dem Horl kann alles prinzipiell geschliffen und mit Zusatzscheiben auf Nerdschärfe gebracht werden. Manches dauert halt etwas länger. Eine Tormek ist dagegen unkompliziert, geführt und narrensicher. und sie kostet ähnlich viel wie ein Horl in voller Ausbaustufe.

Und nochmal: Wer regelmäßig und penibel mit dem Dickoron scharfhält, kann über einen sehr langen Zeitraum so ziemlich jedes Messer auf guter Gebrauchsschärfe halten. Sagt auch JJT.
 
Wo ein Giesser bei der Rockwellhärte aufhört, da beginnen meine messer erst mit HRc 60: die besseren Herder (1922, K-Serie) Shiro Kamos, Dick 1788er bis hin zum JJT mit HRC 66: Mit dem Horl kann alles prinzipiell geschliffen und mit Zusatzscheiben auf Nerdschärfe gebracht werden. Manches dauert halt etwas länger. Eine Tormek ist dagegen unkompliziert, geführt und narrensicher. und sie kostet ähnlich viel wie ein Horl in voller Ausbaustufe.

Und nochmal: Wer regelmäßig und penibel mit dem Dickoron scharfhält, kann über einen sehr langen Zeitraum so ziemlich jedes Messer auf guter Gebrauchsschärfe halten. Sagt auch JJT.
Und, was bringen Dir die 66 im Alltagsgebrauch oder in der Küche zu Hause, gerade bei der Härte? Reines Hobby?
Die Frage ist wirklich ernst gemeint, was bringt das, wenn ich mit einem 60er auf 15 Grad einen Schweinenacken mit einem Zug in Scheiben schneide.
Ich finde den Messer/Schärfekult mittlerweile wirklich schräg. Wenn ich ein (ja, Profimesser) wirklich geschliffen brauche, dann fahre ich zum Beispiel nach Mainz Gonsenheim zum Metzgergroßhandel, und bekomme das eine Woche später wieder. Ja, auch Scheiben und Messer für den Wolf.
VG, Peter
 
Ok - aber alles Schrott da gibts genug Test bei Youtube drüber.
Habe gerade nochmal einen Test gesucht und diesen vorgeschlagen bekommen

und angeschaut. Der Video-Titel ist ein Witz, der China-Klon hatte keine Chance: „nach 3 Minuten noch nicht scharf, also ausgeschieden“. Und dann bekommt der Horl im Anschluss 6,5 Minuten?

@CordonHack hab das gleiche set gekauft.
Ich bin gespannt. Ist meine Ali-Premiere, hoffe mal es kommt überhaupt an 🙈
 
Habe gerade nochmal einen Test gesucht und diesen vorgeschlagen bekommen

und angeschaut. Der Video-Titel ist ein Witz, der China-Klon hatte keine Chance: „nach 3 Minuten noch nicht scharf, also ausgeschieden“. Und dann bekommt der Horl im Anschluss 6,5 Minuten?


Ich bin gespannt. Ist meine Ali-Premiere, hoffe mal es kommt überhaupt an 🙈
Die Schmiedeglut Leute vermarkten sowieso nur ihren Diamant schärfer. Alles andere ist Kappes aus deren Augen.
Und ich brauche definitiv keine sechseinhalb Minuten. Das brauchst du, wenn du eine neue Phase einschleifst. Wenn die 15° schon grundsätzlich anliegen dauert das mit allen Scheiben + Leder max 3-5 minuten je nach HRC des Messers.
Wenn ich natürlich ein Messer Grundschärfen muss, weil Scharten und Macken drin sind, kann das auch mal 10-15 Minuten dauern.
Habt ihr schon mal überlegt, wie lange das auf einem Wasserstein dauert? Dagegen ist der Horl eine Blitzaktion.
Und ich bleibe dabei. Diese China Dinger sind Schrott.
 
Die Schmiedeglut Leute vermarkten sowieso nur ihren Diamant schärfer.
Genau. Das hat mich schon immer an denen gestört. 80% Marketing. Stimme dir zu - der letzte Satz ist aber nicht richtig.
Beim Tomatentest: Während beim horlgeschärften Messer nur aufgelegt und gezogen wird, wird beim Diamantleder-Messer geschoben und das heißt dass Druck nicht nur durch das Eigengewicht kommt sondern auch durch die zwei Finger. Das ist Manipulation. Außerdem ist mit dem Diamantleder ein Winkelhalten nicht möglich. Das ist so wacklig wie mit dem Stab. Außerdem kann man das Schärfen einer kompletten Wate nicht vergleichen, mit dem Abziehen mit dem Diamantleder. Das eine stellt eine komplette Schneidfacette her, das andere höchstens eine Microfase. Äpfel und Birnen. Schärfen wird mit Scharfhalten verglichen und oh Wunder Scharfhalten geht schneller. Nächster Blödsinn Ausbeinmesser: Schrecklich! Man kann mit dem Rollschleifer die hintere Rundung nicht schärfen. Frage: Wer um alles in der Welt schneidet mit dieser Rundung. Die entsteht weil das Messer so schmal ist. Damit muss man nicht schneiden und deshalb muss man sie auch nicht schärfen. Brotmesser gehen nicht mit dem Horl - niemand würde auf die Idee kommen einem Stein vorzuwerfen, dass er Wellenschliff nicht kann. Die machen die Leute dumm oder halten sie für dumm.

Das einzige wo ich beim Chorl tatsächlich einen Nachteil entdecken kann sind die Diamantscheiben, die nicht ganz so lange halten. bzw. die sind frisch
bedeutend abrasiver als nach fünf Messern. Das heißt aber bloß das sie etwas feiner werden. Bei den Preisen die sie kosten kannst du dir 10-20 Scheiben zulegen bis du eine Horlscheibe kaufen kannst. Vorteil der Chinascheiben ist die Vielfalt. Es gibt Diamantscheiben verschiedenster Körnung bis 1000, 2000, 3000 hoch. Es gibt künstliche Wassersteine und es gibt Natursteine und eine Lederscheibe und es gibt eine Sinterubinscheibe. Also kürzt sich die Kritik am Chorl auf die nicht ganz so guten Diamantscheiben zusammen.

Damit meine Empfehlung nicht mit falschen Maßstäben konfrontiert wird. Der Horl oder Chorl oder Chroll ist nichts, wenn man auf einen Schlag an viele und dicke Messer eine Schneidfase schleifen will. Wenn man zwei bis vier dickere Messer hat kann man das machen. Das dauert dann einmal länger und dann kann man immer mit dem vorgegebenen Winkel nachschleifen. Richtig gut ist er aber bei dünnen Messern mit denen man, weil wenig Material weg muss, ruck zuck wieder eine saubere Wate hat. In der Küche arbeite ich nur mit dünnen Messern. Wenn ich ein neues kaufe und es ist dick, wird es umgearbeitet. Vorher benutze ich das nicht, weil es keinen Spaß macht. Wenn es dünn ist, kann man es sehr lange mit dem Stahl scharf halten. Wenn man aber doch mal eine neue Wate braucht geht das mit dem Chorl oder Horl sehr gut. Außerdem ist der Horl quasi idiotensicher, weil der Winkel vorgegeben ist. Und der Chorl ist günstig. Ich bin der Ansicht von @deraaf , dass viel zu viel Schärfekult betrieben wird.

So um die 60-61 Hrc sind noch gut mit dem Stahl scharf zu halten. Aber ich will daraus auch kein Dogma machen, wenn @RaMiBru sagt, dass auch härtere Messer von JJT mit dem Stahl bzw. Dickeron scharf gehalten werden können, ist das prima. Das Kriterium ist die Wetzbarkeit nicht die Härte.
 
Pro Antwort^^, wie immer Carbo . Ich bin Fan des Originals und der Kombi mit den BelgischenBrocken Blau und dem 1200er Ersatz für die Horl Keramikscheibe.

Ja.... es war so teuer, daß ich wohl 10 China Dinger dafür bekommen hätte.

Wer billg kauft, kauft zweimal oder drei oder viermal.

Alles IMHO, kein Diss für oder gegen etwas oder jemanden.
 
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