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Gast-AlgV5V
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Sous Vide - Low Budget - Low Tec
- Ersteller bdorne
- Erstellt am
Bin kein Excel Profi, aber gibt es dort nicht automatisierte Funktionen wie z. B. Ausgleichsgerade, mit der man das ganze möglichst genau auswerten kann? Ich kann mal (falls ich ihn erwische) unseren Dr. Mess- und Regeltechniker auf der Arbeit fragen ob er Tips dazu hätteZeichnerisch trifft es leider nie 100%.
Ein zweiten Anlauf zu starten dauert ewig..
Schau mal wie lange dein System die Temperatur hält.
Hab es nach zwei Tagen testen jetzt so gelassen
Das wäre schon genjal wenn Excel da einfach so die Werte ausspucken könnte.
Wir wollen ja mit einer zweipunkt Steuerung regen. Dazu müsste rechtzeiting vorher die Heitzleistung reduziert werden um die Überschwinger in den griff zu bekommen....
Interessant wäre so eine Rechnung schon mal. Z.B ausgelegt auf das GN1/1 System mit der Matte und 20l Füllung...
Als gemessene Leistungsangabe kann ich nur sagen nach exakt 54min wurden 53°C (14,5°C zu beginn) erreicht. mit anschließendem 0,7°C überschwinger....
Wir wollen ja mit einer zweipunkt Steuerung regen. Dazu müsste rechtzeiting vorher die Heitzleistung reduziert werden um die Überschwinger in den griff zu bekommen....
Interessant wäre so eine Rechnung schon mal. Z.B ausgelegt auf das GN1/1 System mit der Matte und 20l Füllung...
Als gemessene Leistungsangabe kann ich nur sagen nach exakt 54min wurden 53°C (14,5°C zu beginn) erreicht. mit anschließendem 0,7°C überschwinger....
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Gast-AlgV5V
Guest
Wie gut hast du in der Schule bei den Differentialgleichungen aufgepasst?
Bekomm das leider selbst nicht mehr gesch...
Homogen oder inhomogene? wird wohl auf laplace rauslaufen 
Ich hab da ein klitzkleines Platzprobem auf dem Fahrrad...
Obwohl der Parkplatz wäre aktuell ziehmlich leer
Ich glaub wenn ich es nicht gleich zu beginn mache, werd ich es wohl aucht nicht ändern
Mit der Mini hatte ich am Anfang auch ca 0,7° drüber,aber dann über 30h maximal 0,24 Grad Abweichung.
Das reicht mir auf jeden Fall. Ich habe zwei Einhängethemostate,aber die sind auch nicht viel besser.
Wenn jemand die Zone über der Heizmattenzone stört kann man sowas reinlegen:
Gibts am 5€ je nach Behältergrösse.
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Gast-AlgV5V
Guest
Wo gibt es denn das Teil für 5€.
Bisher hab ich nichts unter 20€ gefunden
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Gast-AlgV5V
Guest
Nein leider nicht...
Ich benötige eine Sprungantwort im normalen Arbeitsbereich.
Hier ist der direkte Export aus dem WLAN Thermometer.
Auf Kanal 0 wurde gemessen.
Jetzt muss man auf der zweiten Mappe am besten die Wendetangente berechnen.
https://www.dropbox.com/sh/7wls9yme4t8szge/AACWNowK5vUmQ2HOtwtb5tSSa?dl=0
Daraus lässt sich dann Tu und Tg ableiten.
Und daraus kann man dann Kp und Ki berechnen
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Gast-AlgV5V
Guest
Der Start erfolgte um 23:04:00 mit 48 Grad
Ende war um 23:16:32 mit 55 Grad.
Ich komme somit auf ein Tu von 46 und Tg 723
Nach Ziegler/Nichols mit einer PI Regelung habe ich
Kp= 202,08
Ki= 1,331
Ende war um 23:16:32 mit 55 Grad.
Ich komme somit auf ein Tu von 46 und Tg 723
Nach Ziegler/Nichols mit einer PI Regelung habe ich
Kp= 202,08
Ki= 1,331
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Gast-AlgV5V
Guest
Ich hab es zeichnerisch berechnet
Mit den ganzen PD und PDI kommt ein Mechanikerhirn ganz schön ins rotieren
Den P,I und D-Anteil kan man auch veineinfacht so anschaulich formulieren:
Nehmen wir an, Du willst eine Kugel auf einer beweglichen Rampe
(Schaukel) balancieren. Der Regler kippt die Rampe so, dass die Kugel in
der Mitte bleibt.
Ein reiner P-Regler macht das so:
Wenn die Kugel zu weit links ist, kippe ein bisschen nach rechts. Je
weiter, desto mehr. Wenn sie zu weit rechts ist, kippe dementsprechend
nach links.
Du kannst Dir vorstellen, dass das grundsätzlich so funktionieren kann.
Aber jetzt stell Dir mal vor, die Kugel ist ganz weit rechts. Du kippst
also ganz weit nach links. Die kugel rollt nun ganz schnell in die
Mitte. Wenn sie schon fast da ist, kippst Du immer noch ein kleines
bisschen nach Links. Wenn sie schon über's Ziel hinausgeschossen ist,
fänst Du an, Gegensteuer zu geben.
Das ist kein sehr guter Regler, wie Du Dir sicher denken kannst.
Also nimmst Du einen D-Anteil dazu. Der D-Anteil macht folgendes:
Wenn die Kugel nach links rollt, kippe nach rechts. Je schneller, desto
mehr. Und umgekehrt.
Der reine D-Regler taugt hier nichts. Denn wenn die Kugel rechts von der
Rampe stillsteht, ist der zufrieden. Soll er aber nicht sein.
Also Kombination PD-Regler: Die Kugel ist zu weit rechts und steht
still. D sagt: Alles ok. P aber sagt: Nach links! Nun fängt die Kugel an
zu rollen. In der Mitte angekommen, sagt P: OK! Aber D sagt: Nach
rechts! Sie rollt sonst nach links davon! (Man kann sagen: Der D-Anteil
schaut in die Zukunft).
Der I-Anteil ist eigentlich das Gegenteil vom D-Anteil.
Der schaut gewissermassen in die Vergangenheit. Den Sinn davon zu verstehen, ist
ein bisschen schwieriger. Nur so viel: Sowohl P als auch D machen
prinzipbedingt immer kleine Fehler. Das wäre jetzt wieder mathematisch
zu erklären, glaubs für's erste einfach mal. Der I-Anteil addiert diese
kleinen Fehler auf. Immer und immer wieder. Und wenn die beiden anderen
Regler damit zufrieden ssind, dass die Kugel 1mm zu weit links ist
(passt ja fast, sei doch nicht so ein Pünktchenscheisser), sagt der
I-Anteil: 1mm zu weit links..... nochmals ein Millimeter zu weit links,
nochmal... nochmal....nochmal.... nochmal,....nochmal.....nochmal.....
nochmal.... HEY, wir müssen ein bisschen nach rechts! P und D merken
davon dann gar nichts, weil das gaaaanz sachte geschieht.
Ein reiner I-Regler aber ist auch schlecht, weil er eben immer
gewissermassen in die Vergangenheit schaut. Das heisst, er reagiert,
wenn lange Zeit eine Abweichung da war. Aber wenn eine Abweichung gerade
am Entstehen ist oder soeben entstanden ist (Kugel rollt nach links),
merkt der vorerst nichts (resp. nur wenig) davon. Der wäre also immer zu
spät mit seinen Korrekturen.
Die "Kunst" ist jetzt, P, I, und D-Anteil so zu wählen, dass die Summe
davon einen guten Regler ausmachen: Präzise, schnell, wenig
Überschwingen etc....
prägnant formuliert:
P korrigiert Fehler, die JETZT existieren
D korrigiert (verhindert) Fehler, die DEMNÄCHST passieren werden
I korrigiert Fehler, die sich in der Vergangenheit aufsummiert haben
Nicht einfach ...aber einfach so geht's dahin...
Den P,I und D-Anteil kan man auch veineinfacht so anschaulich formulieren:
Nehmen wir an, Du willst eine Kugel auf einer beweglichen Rampe
(Schaukel) balancieren. Der Regler kippt die Rampe so, dass die Kugel in
der Mitte bleibt.
Ein reiner P-Regler macht das so:
Wenn die Kugel zu weit links ist, kippe ein bisschen nach rechts. Je
weiter, desto mehr. Wenn sie zu weit rechts ist, kippe dementsprechend
nach links.
Du kannst Dir vorstellen, dass das grundsätzlich so funktionieren kann.
Aber jetzt stell Dir mal vor, die Kugel ist ganz weit rechts. Du kippst
also ganz weit nach links. Die kugel rollt nun ganz schnell in die
Mitte. Wenn sie schon fast da ist, kippst Du immer noch ein kleines
bisschen nach Links. Wenn sie schon über's Ziel hinausgeschossen ist,
fänst Du an, Gegensteuer zu geben.
Das ist kein sehr guter Regler, wie Du Dir sicher denken kannst.
Also nimmst Du einen D-Anteil dazu. Der D-Anteil macht folgendes:
Wenn die Kugel nach links rollt, kippe nach rechts. Je schneller, desto
mehr. Und umgekehrt.
Der reine D-Regler taugt hier nichts. Denn wenn die Kugel rechts von der
Rampe stillsteht, ist der zufrieden. Soll er aber nicht sein.
Also Kombination PD-Regler: Die Kugel ist zu weit rechts und steht
still. D sagt: Alles ok. P aber sagt: Nach links! Nun fängt die Kugel an
zu rollen. In der Mitte angekommen, sagt P: OK! Aber D sagt: Nach
rechts! Sie rollt sonst nach links davon! (Man kann sagen: Der D-Anteil
schaut in die Zukunft).
Der I-Anteil ist eigentlich das Gegenteil vom D-Anteil.
Der schaut gewissermassen in die Vergangenheit. Den Sinn davon zu verstehen, ist
ein bisschen schwieriger. Nur so viel: Sowohl P als auch D machen
prinzipbedingt immer kleine Fehler. Das wäre jetzt wieder mathematisch
zu erklären, glaubs für's erste einfach mal. Der I-Anteil addiert diese
kleinen Fehler auf. Immer und immer wieder. Und wenn die beiden anderen
Regler damit zufrieden ssind, dass die Kugel 1mm zu weit links ist
(passt ja fast, sei doch nicht so ein Pünktchenscheisser), sagt der
I-Anteil: 1mm zu weit links..... nochmals ein Millimeter zu weit links,
nochmal... nochmal....nochmal.... nochmal,....nochmal.....nochmal.....
nochmal.... HEY, wir müssen ein bisschen nach rechts! P und D merken
davon dann gar nichts, weil das gaaaanz sachte geschieht.
Ein reiner I-Regler aber ist auch schlecht, weil er eben immer
gewissermassen in die Vergangenheit schaut. Das heisst, er reagiert,
wenn lange Zeit eine Abweichung da war. Aber wenn eine Abweichung gerade
am Entstehen ist oder soeben entstanden ist (Kugel rollt nach links),
merkt der vorerst nichts (resp. nur wenig) davon. Der wäre also immer zu
spät mit seinen Korrekturen.
Die "Kunst" ist jetzt, P, I, und D-Anteil so zu wählen, dass die Summe
davon einen guten Regler ausmachen: Präzise, schnell, wenig
Überschwingen etc....
prägnant formuliert:
P korrigiert Fehler, die JETZT existieren
D korrigiert (verhindert) Fehler, die DEMNÄCHST passieren werden
I korrigiert Fehler, die sich in der Vergangenheit aufsummiert haben
Nicht einfach ...aber einfach so geht's dahin...
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Gast-AlgV5V
Guest
Sehr gut erklärt
Du brauchst aber dir keine Werte aus der Nase dafür ziehen. Da gibt es schon Formeln die das Leben einen sehr einfach machen.
Du brauchst aber dir keine Werte aus der Nase dafür ziehen. Da gibt es schon Formeln die das Leben einen sehr einfach machen.
Der Stromverbrauch beim GN1/1, 20l Behälter im laufendem Bertrieb liegt irgendwo bei 30W/h für die Matte und den (Regler 3W) im Erhaltungsbetrieb bei 60°C. => 27W+3W=30W
Wärmeverlust etwa 1,5°C je 90min. das entspricht einen Verlaust von 0,0166°C pro min.
Demnach müsste man bei einem Wirkungsgrad von 85% alle 1min. für 1,5 sec. einschalten, und hätte so ein schwingen von 0,015°C - theoretisch...
Das wäre würde dann diesem Edelteil entsptechen, von der Regelgenauigkeit...
http://www.fusionchef.de/de/sous-vide-garer/diamond-sous-vide-garer
Dazu noch ein Barometer eingebaut, für die Selbstkallebrierung, das abhängig vom Luftdruck die Fühler bei Eiswasser und Kochendem Wasser eicht...
Soviel zur theorie....
Die Leistungsaufnahme der Matte bewegt sich zwischen 990 ... 995W. Das entspricht als exkat den Angaben.
Wärmeverlust etwa 1,5°C je 90min. das entspricht einen Verlaust von 0,0166°C pro min.
Demnach müsste man bei einem Wirkungsgrad von 85% alle 1min. für 1,5 sec. einschalten, und hätte so ein schwingen von 0,015°C - theoretisch...
Das wäre würde dann diesem Edelteil entsptechen, von der Regelgenauigkeit...
http://www.fusionchef.de/de/sous-vide-garer/diamond-sous-vide-garer
Dazu noch ein Barometer eingebaut, für die Selbstkallebrierung, das abhängig vom Luftdruck die Fühler bei Eiswasser und Kochendem Wasser eicht...
Soviel zur theorie....Die Leistungsaufnahme der Matte bewegt sich zwischen 990 ... 995W. Das entspricht als exkat den Angaben.
Hallo zusammen,
ich habe vor geraumer Zeit die low-budget Lösung von @Arminth nachgebaut, mit Pumpe, PID-Regler und (einem) Tauchsieder. Die Tests mit Onsenei und Steak waren gut. Ich wollte das Ganze dann in eine handelsübliche Kühltasche verbauen, hab aber bisher weder die passende Kühlbox gefunden noch die Zeit zur Umsetzung.
Nun seh ich hier die Version mit der Heizmatte. Sehr schön, muss ich sagen, gefällt mir viel besser als die Tauchsieder-Lösung. Nun kann ich mir aber das mit der Kühltasche vermutlich abschminken.
Frage: Ist diese Silikonheizmatte inklusive der Anschlüsse Wasserfest? Will sagen, könnte ich diese auf ein Blech kleben und mit ins Wasser hängen? Ich vermute ja nicht, aber auf der Seite steht leider nichts über den IP-Schutz.
grüße, de Alex
ich habe vor geraumer Zeit die low-budget Lösung von @Arminth nachgebaut, mit Pumpe, PID-Regler und (einem) Tauchsieder. Die Tests mit Onsenei und Steak waren gut. Ich wollte das Ganze dann in eine handelsübliche Kühltasche verbauen, hab aber bisher weder die passende Kühlbox gefunden noch die Zeit zur Umsetzung.
Nun seh ich hier die Version mit der Heizmatte. Sehr schön, muss ich sagen, gefällt mir viel besser als die Tauchsieder-Lösung. Nun kann ich mir aber das mit der Kühltasche vermutlich abschminken.
Frage: Ist diese Silikonheizmatte inklusive der Anschlüsse Wasserfest? Will sagen, könnte ich diese auf ein Blech kleben und mit ins Wasser hängen? Ich vermute ja nicht, aber auf der Seite steht leider nichts über den IP-Schutz.
grüße, de Alex
Um Gottes heiligen Willen NEIN!!!!!!!!
Bau doch die Version mit 1/2 GN und stell das in die Kühltasche. Unten drunter ein IKEA Schneidbrett und gut.
Grüßle und Tschöh!
Armin
Bau doch die Version mit 1/2 GN und stell das in die Kühltasche. Unten drunter ein IKEA Schneidbrett und gut.
Grüßle und Tschöh!
Armin