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Anleitung Eigenbau Oberhitze-Grill

So sehe ich das auch! Und wenn man einen Spanofant macht, braucht man eh ein größeres Geschoss...

grillelfant.jpg
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You made my Day !!!! :-):-):-):-)
 
Oops, da habe ich wohl einiges an Entwicklung hier verpasst. Löst gerade etwas mein *habenwill* Gefühl aus.
 
an den abständen liegt es nicht da ja immer einer angeht. entweder links oder rechts. wenn der abstand nicht passt geht nichts.
es lieg am mischungsverhältnis gas/luft das einer nicht zündet da keine zündfähige atmosphäre herrscht wenn schon einer läuft.
abhilfe würde da nur eine parallele zündung der beiden brenner schaffen.
besitze leider erst ende des monats einen daher kann ich noch nicht mehr dazu sagen.
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ich kann mir vorstellen das kurz nach dem ersten zünden zu wenig sauerstoff da ist für den zweiten
 
OHG für Innenbetrieb
wie ich bereits erwähnte, will ich einen OHG bauen, der auch Inhouse benutzbar ist. (Links als Avatar seht ihr das Minihäuschen, wo ich im ersten Stock auf ca. 35m² meine Hobbykneipe mit Grill einrichten will).

Ich bin nun absoluter OHG-Anfänger und konnte aber bereits durch eure Beiträge viele Fragestellungen beantwortet bekommen, die sich automatisch ergeben, wenn man sich intensiver mit dem Thema befasst. Trotzdem möchte ich einen grundsätzlichen Gedankengang einmal zur Diskussion stellen:

Ausgangspunkt und Basis des OHG ist ein Gasbrenner, der ursprünglich gedacht war senkrecht benutzt zu werden. Das von der Venturidüse erzeugte Gas-Luftgemisch strömt durch die gelöcherte Keramikplatte und wird an der Aussenseite verbrannt. Dadurch wird die Keramikplatte soweit erhitzt, daß sie rot glüht und damit ein Teil der zugeführten Energie als gewünschte Infrarotstrahlung waagerecht abgibt. Bei der Verbrennung dehnt sich durch die Erwärmung das Abgas aus. Es wird dadurch leichter und es entsteht eine vertikale nach oben gerichtete Strömung.Hierdurch kommt es zu einer Sogwirkung an der Keramikplatte, die wiederum die Funktion der Venturidüse unterstützt, damit den Gasdurchsatz erhöht, somit die Verbrennung optimiert und damit die Infrarotausbeute optimiert..

Was passiert nun in unserem OHG:
Die Keramikplatte liegt jetzt horizonal. Das erhitzte Abgas vor der Platte versucht nach oben zu steigen, was natürlich nicht möglich ist. Es staut sich deshalb im Grillgehäuse, bis es schließlich inkontrollierbar zur Vorderfront entweicht. Anstatt Sog vor der Platte haben wir es jetzt mit einen Gegendruck zu tuen, der mit Sicherheit das Brennverhalten und damit die Infrarotausbeute negativ beeinflußt. Ich kann mir durchaus vorstellen, daß einige der gemeldeten Probleme sich hierdurch erklären lassen.
Außerdem ist eine solche Konstruktion innerhalb eines Hauses abgasmäßig nicht beherrschbar.

Was also tun?
Schauen wir uns mal einen typischen Pizzaofen an: Durch eine Bodenöffnung im hinteren Teil des Ofens strömt Heißluft in die Garkammer ein, streicht durch die Kuppel und entweicht durch einen vor der Ofenklappe angebrachten Kamin.
Das gleiche Prinzip können wir aber auch problemlos auch beim OHG anwenden:
Vor der Frontplatte werden in die Brennerplatte z.b. 3 Bohrungen zum Anschluss von jeweils 30cm langen Röhren (oder länger) angebracht. Durch Kaminwirkung wird jetzt das Abgas abgesaugt, an den Keramikplatten entsteht wieder ein Unterdruck und damit wird auch das Brennerverhalten insgesamt normalisiert.

Somit wäre jetzt das Abgas des aktuellen Twin-OHG auch für den Inhouse-Betrieb beherrschbar.
 
manni-ac schrieb:
Es staut sich deshalb im Grillgehäuse, bis es schließlich inkontrollierbar zur Vorderfront entweicht.
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Hmm, komisch das alle Hersteller, Selberbauer das so machen..
Staut? Unkontrollierbar? Nein, es sorgt höchstens für den gewollten kleinen Flammenteppich, bzw. dieses Gas/Flammkissen... das Gerät ist vorne zu 99% offen. Wenn du eine Klappe wie im Pizzaofen verbaust, wäre das etwas anderes.

2 Sachen die du nicht verwechseln darfst:
1. inhouse grundsätzlich nicht erlaubt, kaum ein Gerät hat eine Zulassung, unsere Bastelset ist auch nur vor outdoor vorgessehen
2. was ein Jeder damit macht ist seine Sache er hat es schließlich auch zusammen gebaut.
3. Indoor funktioniert grundsätzlich nicht anders wie outdoor
4. Indoor verbraucht das Gerät viel Sauerstoff und erzeugt viel CO2 wenn ich micht nicht irre...und oder auch Kohlenmonoxid
5. du brauchst immer eine extra Sauerstoffzufuhr (Fenster was nicht zu schlagen darf, etc.) und eine Abluft ansonsten gehen bei dir irgendwann die Lichter aus, vorallen aber werden die Angehörigen deiner kleinen privaten Partywirtschaft dich haftbar machen, ach nee, du bist ja auch nicht mehr da....
Spaß beiseite:
6. Schlauchbrauchsicherungen, doppelt geschützter Druckminderer und extra Ventil mit anderem Gas und Flammschutz kann erforderlich sein
7. die Verbrennung wird auch mit Kaminen oder ein-zwei Schlitzen in der Brennerplatte nicht viel besser bzw. ob es das Zünden verbessert ist fraglich

Siehe Zündanleitung von Otto, GN Schale ganz hoch... das deiner Idee sogar widerspricht.
Zumal Verbrennungsabgase (Kohlenmono/dioxid) schwerer als Sauerstoff und Atemluft sind und durch die große Öffnung vorn nach unten wegsacken.

Upps doch mehr als 2 Sachen, viel Theorie und theoretisches. Gerne kannst du dein Gerät mit Kaminen ausstatten, ich bin gespannt... Indoor solltest du dir überlegen, auch wenn es viele genau so machen. Bevor du Schornsteine aufstellst, verbaue Gastro Druckminderer und Schlauchbruchsicherung! Installiere eine Sauerstoffzuvor und achte auch darauf das die Verbrennungsabgase und Gasreste nach unten weg können und keine Kleinkinder ersticken oder Kopfschmerzen verusachen.

Wenn ich gemein wäre (was ich aber nicht bin) dann würde ich sagen, noch keinen OHG selber benutzt, geschweige denn selber gebaut aber schon richtig klugscheißen. Da wir aber alle verrückte Griller sind, ist das natürlich spaßig gemeint und Überlegungen zur Verbesserung sind immer willkommen!
 
manni-ac schrieb:
Die Keramikplatte liegt jetzt horizonal. Das erhitzte Abgas vor der Platte versucht nach oben zu steigen, was natürlich nicht möglich ist. Es staut sich deshalb im Grillgehäuse, bis es schließlich inkontrollierbar zur Vorderfront entweicht.
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Hier ist dein Denkfehler.
Es stellt sich ein Kamineffekt ein der die Hitze vorne raus zieht. Dadurch entsteht kein Gegendruck sondern ein "Vakuum".
 
Mir ist völlig egal wo die Hitze hin geht, solange sie ins Fleisch geht... ;-)

Frage: Kann jemand sagen, wie warm die Bodenplatte beim twin etwa wird? Ich überlege, ob mir ne Holzplatte besser gefällt als die Füße.

K.
 
@
Es gibt ein französisches Sprichwort: "le mieux est l'ennemi du bien" Das Bessere ist der Feind des Guten.
Wenn ich ein neues Projekt angehe, schaue ich mir an, wie andere das Problem gelöst haben, versuche deren Ideen nachzuempfinden und und dann ggflls. Schwachstellen zu verbessern, unabhängig davon, ob es vielleicht alle anderen anders machen. Es kann nicht Sch..ße sein, tausend Fliegen können sich nicht irren.

So, nun zu Deiner Aussage:
Zumal Verbrennungsabgase (Kohlenmono/dioxid) schwerer als Sauerstoff und Atemluft sind und durch die große Öffnung vorn nach unten wegsacken.
Diese Aussage ist möglicherweise (bei Kohlenmonoxid immer) richtig, wenn Umgebungsluft und Abgas die gleiche Temperatur haben. Haben sie aber im OHG nicht. Gas (hier unser Abgas) dehnt sich bei Erwärmung erheblich aus, wird darum leichter und steigt nach oben. Andernfalls würde kein Kamin funktionieren und auch kein Heißluftballon. Oder frag Dich mal als Griller: Warum sind nach langem Gebrauch alle OHG am Garraum-Eingang oben bräunlich angelaufen? Weil das Abgas unten rausläuft? Halt doch einfach mal Deine Hand oben an die Garraumöffnung und unten. Wo ist es heißer?

Natürlich stauen sich die heißen Abgase im Gehäuse unterhalb der Keramikplatten und fallen nicht nach unten durch. Sie werden schließlich von den nachströmenden Abgasen zur Garraumöffnung gedrängt und gelangen damit unkontrollierbar in die Umgebung, d.h. Indoor-Betrieb müsste ich die ganze Bude regelmäßig mit Frischluft fluten, weil ich so die Abluft nicht selektiv abführen kann.

Mit meinem Vorschlag habe ich zunächst einmal das Problem gelöst die Abgase über die Kaminröhrchen kontrolliert abführen zu können. Punkt.
Als Nebeneffekt gehe ich davon aus, daß durch die verbesserte Strömungsdynamik auch das Brennverhalten positiv beeinflußt wird.

Alle Deine anderen Bedenken sind mir durchaus bekannt und ich werde sie auch berücksichtigen.
In diesem Zusammenhang möchte ich betonen, daß ich ein sehr gutes Verhältnis mit meinem Bezirksschornsteinfegermeister habe.

Ich bin mir sicher, daß alle Profi-OHG-Hersteller hier beim GSV regelmäßig reinschauen. Ich bin mal gespannt, wann der erste von ihnen meinen Vorschlag übernimmt.
 
Ich glaube hier schon mal was gelesen zu haben, das jemand vorgeschlagen hat, eine "Trennwand" in den Twin einzupflegen.
Diese Idee hatte ich bezüglich der Zündproblematik auch schon. Hier jedoch nicht komplett den Twin teilen, sondern nur oben an der Brennerplatte.
Ein Steg der auf der gesamten Länge die beiden Brenner voneinander trennt.
Dadurch ist es vielleicht möglich den 2ten Brenner kurz nach dem 1ten zu zünden, da sich bis dahin noch nicht so viel "Abgas" an der Oberfläche angestaut hat welches dies möglicherweise unterbindet.
Dadurch geht natürlich Höhe im Garraum verloren. Ob dies nicht vielleicht zu vernachlässigen wäre müsste getestet werden, da ja auch ein bestimmter Bereich nach oben hin nicht genutzt wird da das Gargut ja auch eine gewisse Höhe / Dicke hat.
 
Hier ist dein Denkfehler.
Es stellt sich ein Kamineffekt ein der die Hitze vorne raus zieht. Dadurch entsteht kein Gegendruck sondern ein "Vakuum".
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Hallo Alexander,
von einem Kamineffekt kann man bei der jetzigen Bauart nicht sprechen.
(Es fehlt zur Berechnung schonmal die sog. wirksame Höhe)
Ich gebe Dir aber recht darin, daß sich ein gewisser Thermikeffekt an der Außenseite der Frontfläche einstellt, der den Austritt der Abgase aus dem Gehäuse unterstützt.
Allerdings verringert dieser Effekt nur minimal den Druck auf die Keramikplatten auf Grund des thermischen Auftriebs der Abgase .
Die Hauptursache des Abgasstroms ist und bleibt Verdrängung durch die nachströmenden neuen Abgase.
Deshalb werde ich in jedem Fall mal die von mir vorgeschlagenen Kaminröhrchen durchrechnen.
Sie lassen sich auch leicht nachträglich in den jetzigen Twin-OHG integrieren und lösen mein Problem der kontrollierten Abgasabfuhr.

Gruß
Manni
 
manni-ac schrieb:
Sie lassen sich auch leicht nachträglich in den jetzigen Twin-OHG integrieren und lösen mein Problem der kontrollierten Abgasabfuhr.
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Das sollte beim Twin so wie er jetzt ist tatsächlich sehr leicht einbauen lassen.
Grob nach Gefühl würde ich sagen das 3*10mm Röhrchen pro Brenner ordentlich was weg schaufeln sollten.

Bin mal auf deine Bilder und Bericht sehr gespannt :thumb2:
 
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