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Anleitung Eigenbau Oberhitze-Grill

manni-ac schrieb:
Du, habe ich auch nicht so verstanden. Ich wollte die Problematik nur verallgemeinern.

Was man schwarz auf weiß besitzt, kann man getrost nach Hause tragen.
Nur, ein GS-Zeichen gibt es nur für Hersteller. Man kann eine Einzelabnahme beantragen. Dies kostet ein Schweinegeld und besagt nur, daß man die DIN-Vorschriften eingehalten hat.
Aus diesem Grund war ich auch so scharf die entsprechenden DIN-Vorschriften zu bekommen um zu erfahren, was tatsächlich verlangt wird.
(Um es gleich zu sagen, ich habe das Regelwerk nur mal quergelesen, weil ich z.Zt. andere Dinge durchziehen muß.)

Ich denke, Du hast mitbekommen, daß ich mal ein intensives Gespräch mit dem GWI geführt habe. Da haben wir auch über den mögliche Supergau gesprochen.
O-Ton: " ... und dann sollen wir versuchen aus einem Haufen Schrott herausfinden, was passiert ist und warum und das meistens ohne zu wissen, was es einmal war."

Alle unsere OHG´s sind mehr oder weniger Individualgeräte. Um so wichtiger ist es, daß jeder eine individuelle Dokumentation seines OHG´s für den Fall der Fälle bereithalten sollte, in der auch das Einhalten der entsprechenden DIN-Normen belegt ist.

Eine Grundforderung der DIN ist, daß zu jedem technischem Gerät eine Bedienungsanleitung gehört.
Selbst dies gibt es beim OHG noch nicht.

Dokumentation+Bedienungsanleitung:
Wenn ich diese Dinge vorweisen könnte, sollte ich in Zukunft vielleicht wieder ohne Zopiclon (Schlaftabletten) schlafen können.
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Ich will es überhaupt nichts zulassen :P
Wenn ich auf Meltem alles umbauen ist keinerlei Eingriffe in den Brenner nötig. Das ist dann nur noch malen nach Zahlen. Ein Büro Stuhl ist auch zugelassen und sicher obwohl jeder Depp den selbst zusammen bauen muss. Auf so was will ich hinaus.

Doku?
Ja dann leg los.
Ich kann ja schließlich nicht alles machen. :P

Mir geht es auch um die Qualität der Brenner. Die Meltem ist überhaupt nicht mit Rothenberg vergleichbar. Kauf dir nur mal so ein Brenner und schau ihn dir mal an.
 
DIN Normen sind keine Gesetze.
Es gibt sehr viele, teils widersprüchliche, und teils völlig veraltete DIN Normen.
Nicht alle davon müssen zwingend eingehalten werden, schon gar nicht von Privatleuten.

manni-ac schrieb:
...
Eine Grundforderung der DIN ist, daß zu jedem technischem Gerät eine Bedienungsanleitung gehört.
...
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Das wäre mir völlig neu. Wo steht das bzw. wer soll das festgelegt haben?
 
Von welchen DIN Normen sprichst Du?
 
D.Mon schrieb:
Das wäre mir völlig neu. Wo steht das bzw. wer soll das festgelegt haben?
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Steht in den DIN-Vorschriften. Festgelegt wurde dies von den entsprechenden DIN-Arbeitsausschüssen. Ich habe mir beim Querlesen des Regelswerk einige Notizen gemacht und dies war ein ganz wichtiger Punkt. Ich habe z.Zt. keine Möglichkeit Dir die genaue DIN-Vorschrift zu benennen.
Frage: Kennst Du auch nur ein technisches Gerät ohne Betriebsanleitung?
 
D.Mon schrieb:
DIN Normen sind keine Gesetze.
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DIN-Normen geben den Stand der Technik wieder. Sie sind die Basis aller Prüfinstitute wie TÜV, GWI, VDE etc. Du kannst natürlich im Fall der Fälle nachweisen, daß diese nicht oder nicht mehr Stand der Technik sind. Dann wünsche ich Dir viel Erfolg, zumal inzwischen auch die Europäische Normen (EN) in die DIN-Normen einfließen
 
manni-ac schrieb:
...
Frage: Kennst Du auch nur ein technisches Gerät ohne Betriebsanleitung?
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Aber sicher. Zunächst mal alle, die ich mir selbst gebaut habe.
Und dann z. B. meine E-Gitarren, Glühbirnen und Leuchtstoffröhren oder, um beim Grillen zu bleiben, hab ich zum Beispiel beim Erwerb meiner Gasflasche keine Bedienungsanleitung erhalten.
Wenn man sich Leuchten kauft, dann ist da i. d. R. zwar eine Montage- aber keine Bedienungsanleitung dabei. usw. usf.

manni-ac schrieb:
DIN-Normen geben den Stand der Technik wieder. Sie sind die Basis aller Prüfinstitute wie TÜV, GWI, VDE etc. Du kannst natürlich im Fall der Fälle nachweisen, daß diese nicht oder nicht mehr Stand der Technik sind. Dann wünsche ich Dir viel Erfolg, zumal inzwischen auch die Europäische Normen (EN) in die DIN-Normen einfließen
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Nichts für ungut, aber auch da muss ich widersprechen.
Zunächst einmal muss unterschieden werden zwischen "Anerkannten Regeln der Technik", "Stand der Technik" und "Stand der Wissenschaft und Technik".
Längst nicht alle DIN Normen geben den Stand der Technik wieder, schon allein deswegen, weil der Stand der Technik zuweilen schneller voranschreitet, als die Normen aktualisiert werden und weil es zu bestimmten Sachverhalten widersprüchliche DIN Normen gibt. Auch werden völlig veraltete DIN Normen nicht immer zurückgezogen. In manchen Bereichen muss vertraglich vereinbart werden, welche der unterschiedlichen anwendbaren DIN Normen (die trotz ihrer jeweiligen Unterschiede anerkannte Regeln der Technik sein können) zugrunde zu legen sind.

Nimm´s mir bitte nicht übel, aber ich habe täglich mit DIN Normen, mit EN und ISO Normen, amtlichen Zulassungen und anderen technischen Vorschriften zu tun. Bei Weitem nicht alle davon sind verbindlich und in bestimmten Fällen sind auch hochoffiziell Abweichungen zulässig und zwar auch bei sicherheitsrelevanten Anlagen.

Und ich wage immer noch zu bezweifle, dass es eine DIN Norm gibt, in der steht, dass alle technischen Geräte Bedienungsanleitungen haben müssen.

Peace
D.Mon
 
D.Mon schrieb:
Und ich wage immer noch zu bezweifle, dass es eine DIN Norm gibt, in der steht, dass alle technischen Geräte Bedienungsanleitungen haben müssen.
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Ok, da muß ich doch wohl doch etwas mal relativieren: Bei den den OHG entsprechenden DIN-Normen wurden Betriebsanleitungen verlangt. Ich habe nun pars pro toto genommen und dies für alle sicherheitsrelevanten Geräte angenommen. Dies entspricht auch meinem Erfahrungshorizont.
 
manni-ac schrieb:
Du machst einen Witz,oder?
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Ja war ein Witz der ein bisschen traurig ist.
Da kauft man sich ein 1300€ teures Gerät und in der Verpackung ist ein kleiner Zettel der erklärt wie die 3 Knöpfe funktionieren. Eine richtige Klolektüre ist das aber nicht. Irgend wo (keine Ahnung wo) steht aber ein link den man in den Browser tippen muss um überhaupt eine Bedienungsanleitung zu sehen.
 
In welchen Fällen ist eine Bedienungsanleitung in deutscher Sprache zwingend mitzuliefern?

Dies regelt § 4 Absatz 2 Nr. 2 des Geräte- und Produktsicherheitsgesetzes (GPSG):

„Sofern … zur Gewährleistung von Sicherheit und Gesundheit bestimmte Regeln bei der Verwendung, Ergänzung oder Instandhaltung eines technischen Arbeitsmittels oder verwendungsfertigen Gebrauchsgegenstandes beachtet werden müssen, [ist] eine Gebrauchsanleitung in deutscher Sprache beim Inverkehrbringen mitzuliefern.”

Das bedeutet, dass Sie allen Produkten, von denen bei der Installation, Verwendung, Instandhaltung und Erweiterung Gefahren für die Gesundheit bzw. Sicherheit des Verbrauchers ausgehen können, eine Bedienungsanleitung in Deutsch beilegen müssen. Darunter fallen z.B. Geräte, die mit Energie bzw. Strom versorgt werden. In diesen Fällen müssen Sie zumindest Hinweise für den Umgang mit Netzkabel, Netzteil oder Batterien in deutscher Sprache beifügen. Bei in der Bedienung gefährlichen und komplexen Arbeitsgeräten, wie z.B. Kreissägen, Schleifgeräte, Bohrmaschinen etc., gehören Beschreibungen in deutscher Sprache ebenso zwingend zum Lieferumfang. Anderssprachige Anleitungen und der Hinweis, dass eine deutsche Anleitung nicht mitgeliefert wird, sind nicht ausreichend.
 
Ich hab ja nicht gesagt das es keine deutsche Anleitung gibt. Nur ist die nicht mit dabei.

Das machen viele Hersteller heutzutage so.
Viele Geräte verändern ihre Funktionsumfang im Laufe ihrer Lebenszeit. So kann man die Bedienungsanleitung immer aktuell pflegen.
Auch Hinweise zum Netzteilen werden ins Internet ausgelagert. Der Hersteller kann somit Produktionskosten senken, muss nicht verschiebene Klolektüren drucken und sortieren lassen und hat immer eine aktuelle Bedienungsanleitung in jeder Sprache am einem Punkt gebündelt.

So was könnte man auch hier machen.
Wenn ein Brenner verbaut wird der nicht umgebaut werden muss besteht kaum ein Spielraum für Individuelle Bauten.
Diese Aussage gilt natürlich dann aber nur für einen Bausatz. Wenn einer selbst was bastelt gilt das dann nicht
 
Das GPSG wurde 2011 durch das ProdSG (Produktsicherheitsgesetz) ersetzt. Ohne es gelesen zu haben gehe ich mal davon aus, das die Unterschiede wahrscheinlich nicht sehr groß sein werden. Das ProdSG gilt für Hersteller, die Waren in Verkehr bringen. Auch wenn wir keine Hersteller im juristischem Sinne sind, ist es nicht verkehrt, wenn wir uns dem Sinn nach danach richten.
Für uns wirklich wichtig sind die entsprechenden DIN-Vorschriften. Darin findet man auch exakt die vom TÜV oder GWI angewandten Prüfverfahren.


Mi-Pi schrieb:
Also - Bedienungsanleitung muss sein!
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Klar, meine Rede, seitdem ich die entsprechende DIN quergelesen habe.

rauchschwade73 schrieb:
So was könnte man auch hier machen.
Wenn ein Brenner verbaut wird der nicht umgebaut werden muss besteht kaum ein Spielraum für Individuelle Bauten.
Diese Aussage gilt natürlich dann aber nur für einen Bausatz. Wenn einer selbst was bastelt gilt das dann nicht
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Die Basis-Konstruktion, also der Satz Bleche z.B. eines Twin ist wohl zunächst einmal bei allen identisch.
Die typischen Variationen könnten definiert werden. Und wenn einer etwas besonders Exotisches macht, kann er diese Variation ja für sich selbst erstellen.
Man könnte dann einen Satz einfügen:"Individuelle Modifikationen sind möglich und sind getrennt zu dokumentieren"
 
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