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Raclette App für OHG

PelletChef

Grill- und Wokdomteur
5+ Jahre im GSV
Ziel dieser Diskussion ist eine für alle OHG kompatible «Raclette App» zu entwickeln.

Braucht man eine App Raclette? Klar, Mann hat Freude daran, weil es Spass macht und besseres Raclette bringt als Raclette aus Haushaltgeräten! Mit viel Hitze hat das Raclette perfekte Konsistenz und wenig leicht knusprige Elemente.
Ohne Emotionen: Mit Pfännchen unter dem Raclettgerät für EUR 20 aus dem Discounter (D/A) / CHF 25 aus der «Landi» (CH) geht das auch. Unter dem OHG wegen der grossen Hitzeoptionen wohl noch besser. Bei den Home Raclettgeräten, die aussehen wie professionelle Geräte, aber mit der Kraft eines Glühwürmchens auf Drogen heizen, habe ich meine Zweifel. Aber am Stuck unter einem richtig heissen Grill geschmolzener Käse ist einfach besser!

So geht das: Der Käse wird als Block oder gar halber Laib mit einer möglichst grossen Fläche waagerecht unter die Flamme gesetzt und beginnt dann von oben zu schmelzen. Dann wird der geschmolzene Käse mit einem Messer auf einen Teller abgestrichen (=Raclette). Der noch nicht streichfähige Rest des Käseblocks wird wieder unters Feuer gehalten und der Vorgang wiederholt sich. Ich finde diese Zubereitungsart führt zu leckeren Resultaten als in den Pfännchen.

Mit dem Pro-Raclette Grill kippte ich den Käse in der Halterung fürs abstreichen und liess dann die Halterung wieder in die waagerechte Position zurückfallen. Richtige Profis (..das bin ich nicht..) nehmen den Käse in die Hand und streichen den Käse so ab. Davor rate ich ab, weil der Käse warm und dann etwas weich und glitschig wird, er könnte sich leicht verformen oder gar auf den Boden fallen.

Wichtig: Der Käsehalter muss höhenverstellbar sein, da der Käse nach jedem Raclette weniger hoch wird. Daher sind (sinnvolle) Käsehalterungen von Raclette-Grills auf Gewinden und je kleiner der Käse wird, umso mehr wird die Halterung mit dem Käse hoch an den Brenner geschraubt. Aber so ein Arm mit dem Gewinde drauf angemacht am OHG erzeugt Hebel-Kräfte, so ein halber Käselaib kann schon Mal gut 5kg wiegen. Würde die Halterung mit einem Grill verbunden, wäre das zudem pro Grill anders zu lösen… Nicht gut!
Daher: Wieso stellen wir den Käsen nicht einfach in den Grill und ziehen ihn raus, wenn die oberste Schicht geschmolzen ist. Also ist die Halterung analog einem Rost. Für den Käse brauchen wir dafür einfach einen Schlitten, weil ein Laib schon Mal >20 cm hoch und >35 cm tief sein kann. Im Deutschen Supermarkt/Schweizer Grossverteiler werden auch vakumierte Blöcke im Ziegelstein-Design von 1-1.5kg angeboten, da hatte ich schon ganz ordentlichen Käse (..und auch solchen, über den ich hier nichts sagen möchte..). Der ist für bis 6 Personen sicher der beste Formfaktor. Pro Person rechne ich ca. 200g Käse im Durchschnitt (..die hippe Schönheit kommt mit <100g weg, Leute wie ich mit >250g..)


Mein Vorschlag: Ein Schlitten, der auf einer Schiene präzise in den Grill geschoben und herausgezogen werden kann. Die Platte mit der Leitschienen soll den Boden des Grills abdecken (Spritzschutz). Denn Raclette gibt immer eine Sauerei, weil der Käse immer etwas runtertropft. Dies wird übrigens im Diskussionsbeitrag „Anleitung Eigenbau Oberhitze-Grill“ von Nemo, Muetze und Gast-AlgV5V auf Seiten 452ff schon dargestellt. Ich habe zu den dargestellten Beiträgen lediglich zwei wesentliche Einwände: 1. Zum Raclette trinkt Mann kein Bier, sondern trockenen Weisswein (z. B. Sylvaner/Johannisberg) oder Schwarztee. Bier kann/soll/muss man vorher und/oder nachher trinken. 2. Der Käse muss unbedingt waagerecht unter die Flamme, damit er auf der ganzen Schnittfläche gleichmässig schmilzt, eine schräge Lage unter dem Grill (wie in einigen Skizzen zu sehen) scheint mir suboptimal, da der Käse dann ungleichmässig schmilzt, da es weiter oben heisser wird.
Ich habe eine Skizze als Gesprächsgrundlage angehängt, ich kann kein CAD.
Wichtig ist, dass der Käse einfach in und aus dem OHG gezogen werden kann. Natürlich darf weder der Schlitten noch der Käse NIE am Brenner ankommen. Daher empfehle ich mindestens 4 cm Abstand. Vielleicht kann Crazyfrog erwähnen, wie hoch der Innenraum des V3 ist. Weiter möchte ich das drehen vermeiden, da sonst der Käse an den Seitenwänden ankommen kann, was den Grill verschmutzt. Ich bin – wie oben beschrieben – ein Fan vom in einer Halterung fixierten Käselaibern oder –stücken, die man Kippen kann zum Abstreichen.
Nach dem Abstreichen des Käses das Ganze wieder in waagerecht Position zurückkippen, evtl. schnell Höhe anpassen und wieder unter die Flamme. Zum Kippen kann man den Käse gut berühren (mit Handschuhen, ist hygienischer und sonst stinken die Hände tagelang). Das System müsste mit runden Laibern wie auch viereckigen Klötzen umgehen können (Platte für drauf?)


Wär liebt auch Raclette und hilft mir einen Prototyp zu erstellen?
Ich möchte unbedingt einen Triple OHG kaufen und werde es ausprobieren, falls/sobald ich so einen bestellen kann.


Risiko: Professionelle Raclettgrills geben nur Wärme von oben ab, rundherum um den Käselaib ist nix, da ist es darum verhältnismässig kühl. Ich konnte den Käse immer Schicht für Schicht bis zum Ende verarbeiten, auskühlen lassen etc. war nicht nötig (obwohl ich auf dieser Website anderes gelesen habe – eben, ich hatte das Problem nicht). Beim OHG kann die Hitze weniger gut weg und die Wärme bleibt im Grill, es ist also gut möglich, dass der Käse dadurch zu weich wird. Diese Situation ist neu für mich, ich kann es nicht abschätzen. Also probieren wir es..
Ein geschlossener Rost – wie vorgeschlagen – staut die Hitze zusätzlich. Ich erachte es als wahrscheinlich, dass damit die Gefahr des unkontrollierten Verlaufens verstärkt wird.


Welche OHG-Fans hilft mir damit das hier bereit ist, bis die SB für den Triple V3 fertig ist?

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Hinweis von hrssm, S. 559 "Anleitung Eingebau Oberhitze-Grill" www.klarstein.de/Kuechengeraete/Grill/Raclette-Grill/Appenzell-Peak-Raclette-mit-Grill-1000W-Thermostatschalter-schwarz.html?gclid=Cj0KCQiA6dLgBRDoARIsAJgoM4v56bZ2BBzdVa0gWffbDzF9YaF2tdgVd5y58mJok9FgVOJU4X0Cwk4aAmFIEALw_wcB
Bei diesem Produkt finde ich die Halterung des Käse top - gut zu sehen auf dem 2. und auf dem letzen Foto: Genau das wurde von einem echten Profi-Gerät abgeguckt. Man kann den Käse in der Halterung gut fixieren und kippen und dann abstreichen und wieder in die waagerechte Position fallen lassen.
Negativ: Aus den Fotos sieht man auch, dass der Käse entweder zu wenig lange unter der Flamme war oder die eben zu wenig Power hat. Die Konsistenz des geschmolzenen scheint mir auf den Fotos nicht gut. Beim Abstand auf dem 4. Foto und nur 1000 Watt wundert das nicht. Die Höhenverstellung erfolgt nicht mittels Gewinde sonder mittels Schraubklemme.... das wäre für mich ein NoGo..
 
SB Raclette Käse: Wenn jemand Raclettekäse aus der Schweiz will, sende mir bitte eine Nachricht (Unterhaltung - nicht im Thread) mit E-Mail-Adresse. Ich schicke dann eine Mail bevor ich alle paar Monate nach Deutschland fahre mit den jeweils verfügbaren Käse-Optionen. Wenn du mir antwortest, verrechne ich den exakten Kaufpreis zum aktuellen Kurs plus Hermes-Versand aus Deutschland. Ich habe natürlich keine Marge. Versand ab der Schweiz mache ich nicht, denn das lohnt sich nicht.
 
Eigentlich finde ich eine Raclette App Käse :P
Anderseits ist das schon so komplex das mich das etwas herausfordert.

Ich schlaff mal eine oder zwei Nächte drüber bevor ich entscheide da was für zu machen.
Sonst wünsche ich dir viel Glück bei dem Vorhaben und setze mich auf die Bank
 
viel text...tolle gedanken...tolle ansätze...aber...ohne maße kannst du doch leider nichts entwickeln.
warte doch bis die neue version draußen ist...besorg ihn dir...und plane dann.
 
Besorgen werde ich den OHG auf jeden Fall, wenn ich mich bei der SB für den Triple einhaken kann. Es ist aber hilfreich, wenn ich bis dann das Wissen zur App gesammelt und verarbeitet habe und *die* Lösung für Raclette steht und nur mehr verplant und gelasert, geprüft, verbessert, gelasert, geprüft, verbessert, gelasert.... werden muss.
 
Ich lese hier nur ein Lastenheft.
Technisch ist hier leider 0 Ansatz.
Ein Teil davon ist meiner Meinung nach sogar falsch. In Summe aber eine echte Herausforderung. Das was er will kann man leider nicht mal eben kopieren. Wir sprechen hier von mal eben 12 mal mehr Leistung. Da wird selbst 3mm Edelstahl zu Käse wenn man das falsch angeht.

Schwiegrig..... o_O
 
Beim OHG kann die Hitze weniger gut weg und die Wärme bleibt im Grill, es ist also gut möglich, dass der Käse dadurch zu weich wird
Davon kannst Du mit an sicherheitsgrenzender Wahrscheinlichkeit ausgehen.
Ich kenne die Bedingungen im V3 nicht.
Im V2 hast du selbst mit 30 mbar und kleinster Ventilstellung im unteren Bereich
Um die 300 Grad. Ich glaube nicht das der Käse das lange mitmacht.
Ich war des öfteren im Berner Oberland auf Berghütten beim Original Raclette. (Käselaib am offen Feuer) Hier mußte man von Zeit zu Zeit den Käselaib weiter weg vom Feuer "kühlen" weil er sonst nicht mehr händelbar war. Das offene Feuer (offener Kamin) wurde möglichst klein gehalten.
 
:hmmmm: Hmm... an die Techniker
hilft vielleicht ein Hitzeschild? nur mit Ausschnitt für den Käse?
 
Ich lese hier nur ein Lastenheft.
Technisch ist hier leider 0 Ansatz.
Ja, hast Recht, denn diese App gibt es noch nicht und "in Summe .. eine echte Herausforderung". Eine Lösung mit bestehendem Zeugs ist schnell gemacht -siehe unten. Das ist aber einfach "more of the same". Das bleibt mein Plan B.
Wie dargelegt bin ich kein Metallbauer, ich habe das nicht gelernt :( und brauche daher Hilfe. Ich kenne die Materialeigenschaften zu wenig, gut möglich, dass ich deswegen Überlegungsfehler gemacht habe

Im V2 hast du selbst mit 30 mbar und kleinster Ventilstellung im unteren Bereich
Um die 300 Grad. Ich glaube nicht das der Käse das lange mitmacht.
Gemäss meiner persönlichen (!) Erfahrung wird das überbewertet, ich hatte bei normalen Raclettegrills nie Probleme damit, auch nicht bei Dauerbetrieb bis der ganze Käse runter war. Aber der Stand auf dem Tisch und die Wärme kam nur von oben, nicht so wie in Deinem Beispiel wo auch die Umgebung heiss war..
Klar 300 Grad macht der Käse nicht mit. Aber Du hast auch mehr Hitze als bei einem normalen Racletteofen, daher ist der Käse weniger lang exponiert.
Ich weiss auch nicht, wie der Käse schmeckt, wenn er mehr Hitze abbekommt - ich könnte mir eine sehr positive Überraschung vorstellen. :-)
Aber das muss Mann einfach ausprobieren, da führt kein Weg dran vorbei (..was mich natürlich freut..).
Ich spreche noch mit meinem Nachbarn, wenn ich ihn sehe. Der ist Emmentaler Käsermeister im Ruhestand.

Zum weiteren Vorgehen:
...besorg ihn dir...und plane dann.
Ich warte Mal bis ich den OHG über die SB bestellen darf, denn erst danach kann ich ausprobieren - Gopel83, ich muss Dir Recht geben. Ich freue mich aber jetzt schon auf ausprobieren, wie ein kleines Kind vor dem Weihnachtsbaum. Das wird leckere Tests geben!

PS: Nützlicher Link https://www.ttmsa.ch/de/online-shop/unsere-marken/ttm
 

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mm... an die Techniker
hilft vielleicht ein Hitzeschild? nur mit Ausschnitt für den Käse?
Super Idee! Das gibt's aber noch nicht. Weil bei einem Raclettegrill auf einem Tisch ist das nicht nötig (Meine Meinung = meine Erfahrung). Im OHG womöglich schon - siehe auch Post von hrssm.
Eben, ich pausiere Mal und nehm die Entwicklung auf, wenn ich ausprobieren kann.
 
Über so was hatte ich mir auch schon Gedanken gemacht, doch bin ich leider mit Metall nicht so bewandert und habe auch keine Möglichkeiten.

Ich sehe hier das Problem eher in der Mechanik, die sich wegen Hitzeausdehnung sperren kann.
 
So ne App ist aus meiner Sicht Käse.
Hitzeschild seitlich um den Käse führt dazu dass die Hitze noch mehr im oberen Bereich gestaut wird. >> Die Hitze frisst sich durch den Käse nach unten. Die Wärmeleitfähigkeit ist aber gering wird also nur ein Bruchteil der Hitze weitergegeben.
Einmal 2 sec zu lang im OHG gelassen egal ob mit oder ohne Hiteschilde und der OHG brennt im Fettinferno. CO² Löscher unbedingt bereit halten und keine Sekunde aus den Augen lassen.

Wenn dann macht das ganze nur als Massenproduktion Sinn. mit vollautomatisierter Abkratzapp. Dafür müsste sich aber entweder der Käse nach jedem abkratzen anheben oder die Abkratzapp nach jedem abkratzen absenken.

Brenner an einem Arm ohne OHG Gehäuse und Käseapp könnte ich mir da besser vorstellen. da die Hitze besser entweicht. Aber auch da würde ich einen Feuerlöscher empfehlen
 
Hm,

ich befürchte stark das da ingesamt zu viel Hitze im OHG sein wird.

Ich besitze einen We-Grill den ich ab und zu mal zum Gratinieren missbrauche.
Auf dem untersten Einschub dauerts keine Minute da ist's schon fertig.

Ein Käselaib (oder ein halber) würde sich meiner Meinung nach dermassen durcherwärmen das er sich sehr schnell komplett verflüssigen wird.

Problem ist das der Brenner zu nahe am Käse ist und die Hitze nicht an den Seiten weg kann.

Aber ich lasse mich sehr gerne eines besseren belehren und bleibe mal gespannt hier dran..

Wünsche gutes Gelingen

:-)
 
Danke für die Hinweise: Wenn die Streuhitze so gross ist wie beschrieben und im OHG nicht weg kann, wird sie zum Problem und der Käse schmilzt auch da weg, wo er hart bleiben sollte. Das heisst, im OHG hat es komplett andere Bedingungen als bei einem Raclettegrill auf einem Tisch. Daher kann wohl nicht einfach die Technik vom Tisch-Raclettegrill in einen OHG adaptiert werden (..was ich eigentlich vorhatte..).
Es muss für einen OHG eine komplett andere Lösung gefunden werden (sinnlos teure Berater würden das wohl "disruptiv" nennen).
Ich hatte gestern dazu eine pragmatische und einfache Idee für eine Lösung, die es so noch nicht gibt. Sie muss aber noch reifen und hat aktuell noch zu viele Lücken.. Ich muss nochmals drüber schlafen...
 
Du musst nur den Gasstrahler aus dem Gehäuse befreien oder meinetwegen am OHG das Gehäuse entfernen.
So ist der Gasstrahler frei und kann an einem Schwanenhals oder Meßuhrenhalter oder hängend an einem Dreibein befestigt sich frei in den Raumkoordinaten bewegen. :D
Das ganze noch mit Lasern dramatisch illuminiert und mit einem eingängigen Namen versehen und für viel Geld verkaufen.
"Free Heat"
"Flying Heat"
"Airborne Heating Gun"
Wenn du sehr will Geld verlangen willst, braucht das Ding auch Bluetooth und WLAN, wofür auch immer.
Vielleicht Temperaturübertragung via Wlan an einen Laser Projektor, der die Temperatur in den Nachthimmel schreibt.

Wo soll ich die Rechnung hinschicken? :muhahaha:
 
was erhoffst du dir davon? Ohne die Einengung durch die Seiten und Rückwand wird die Hitze nicht gestaut, Entfernung der Hitzequelle ist variabler zu verstellen, einfacher zu reinigen. und der Käse ist von allen Seiten zugänglich.
 
Rebellchen, was Du beschreibst, gibt es schon und hat nichts mit einem OHG zu tun, siehe https://www.ttmsa.ch/de/online-shop/unsere-marken/ttm . Hinter solchen Apparaten stand ich in meinem Leben schon Stunden und verkochte x Käselaibe.
Mein Anspruch mit der App ist - und das erhoffe ich mir - noch bessere Resultate als mit den existierenden Komplettgeräten mit einem OHG zu erzielen. Ich erhoffe es mir und ich bin überzeugt, dass es möglich ist.
Die App ist ein Luxusproblem (darum habe ich mit diesem Thread ausserhalb des Forums "Anleitung zum Entwickeln eines Oberhitze-Grills" angefangen). Die App als "Käse" zu bezeichnen empfinde ich als negativ: Falls Du überzeugt bist, die bestehenden Geräte sind schon der Gipfel des Genusses, so bist Du damit sicher nicht alleine. Ich sehe es anders.
Eben, ich muss nun meine Idee ausreifen, nehme noch etwas Doping (ein Glas Wein) und gehe darüber schlafen.
 
Hallo PelletChef,
so war das nicht gemeint, die Idee mit 4 kW Heizleistung Raclette zu machen, kann funktionieren. Wenn du einen großes Käserad hast auch mit 8-12-16 oder gar 20 kW. (mindestens 2 große 11 kg Gasflaschen solltest aber dafür dann schon vorhalten). Wie gesagt ich würde aber nur die Heizung nutzen und nicht einen kompletten OHG. Da ich durch die Umhausung in dem Fall keine Vorteile vermute aber einige Nachteile sehe.
Vorschlag:
Kauf dir bei Gasher einen Bausatz für einen einfachen oder doppelten OHG und dazu einen Monitorarm. an den du den Brenner adaptieren kannst. Und teste erst mal damit.
 
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