Budget Messer gesucht.

[Hoger]

Ein wirklich netter Fred, ich bin bei einigen meiner Vorredner. Ich habe "ausgemusterte Messer im WoWa, Aber auch Ikea und was auch immer tut es genauso. Ich habe alte Haiku Home Messer und ein Ikea Brotmesser im WoWa. Die Haikus sind mit meinem Horl geschärft und reichen für alles was ich grille und koche im WoWa locker. WIe schon öfter gepostet habe ich zu Hause Messer im Wert von mehr als Tausend Euro (Yaxell, Kai etc.). Im WoWa brauch ich das nicht.
Ach als Zusatz habe ich immer das Ragnar von Burnhard https://de.burnhard.com/products/ragnar-kuchenmesser mit in Messerscheide. Vor allem fürs grillen beim Camping. Das habe ich mal im Sale mit 30% Rabatt bekommen. Es liegt zu Hause immer im OW in der Schublade^^

Find ich erstaunlich - kann uns nicht passieren!

Wir haben Messer im Bereich von 40-250Euro je Stück im Einsatz. Mehr Geld kann ich dafür nicht ausgeben, weil dann das Preis/Leistungsverhältnis für mich/uns nicht mehr passt.
Aber - ich würde beim Camping, im Urlaub, im Hotel, in der Ferienwohnung, beim Motorradfahren nie auf scharfe und schöne Messer verzichten.
Die sind immer dabei, für jeden Einsatzzweck und für jede Location haben wir die passenden Messer dabei, die uns beim benutzen Spaß machen.
Selbst ins Steakrestaurant nehmen wir unsere eigene Pfeffermühle mit unserem selbst importierten Kampot Pfeffer mit.
Die Messer nicht, weil wir da nicht von Olivenholzbrettern essen.

Budgetmesser aus dem Ikea hatte ich vor langer Zeit auch mal gekauft, auch schonmal ein Nivella.
Die liegen jetzt in der Garage und im Hobbyraum um irgendwelche Kartons oder was auch immer zu schneiden. Mit solchen Messern macht mir das Schneiden keinen Spaß.

 

[Juliannoel]

Find ich erstaunlich - kann uns nicht passieren!

Wir haben Messer im Bereich von 40-250Euro je Stück im Einsatz. Mehr Geld kann ich dafür nicht ausgeben, weil dann das Preis/Leistungsverhältnis für mich/uns nicht mehr passt.
Aber - ich würde beim Camping, im Urlaub, im Hotel, in der Ferienwohnung, beim Motorradfahren nie auf scharfe und schöne Messer verzichten.
Die sind immer dabei, für jeden Einsatzzweck und für jede Location haben wir die passenden Messer dabei, die uns beim benutzen Spaß machen.
Selbst ins Steakrestaurant nehmen wir unsere eigene Pfeffermühle mit unserem selbst importierten Kampot Pfeffer mit.
Die Messer nicht, weil wir da nicht von Olivenholzbrettern essen.

Budgetmesser aus dem Ikea hatte ich vor langer Zeit auch mal gekauft, auch schonmal ein Nivella.
Die liegen jetzt in der Garage und im Hobbyraum um irgendwelche Kartons oder was auch immer zu schneiden. Mit solchen Messern macht mir das Schneiden keinen Spaß.

Okay, kann ich voll nachvollziehen. Jedoch ist der Fred hier über Budgetmesser und ich hab ja auch nur beschrieben was ich habe in meinem Wohnwagen. Mit eigenem Messern ins Restaurant gehen und vor allem noch Pfeffer mitnehmen, ist mir noch nie in den Sinn gekommen. Da würde meine Frau mir was anderes erzählen.. Aber wir im Rheinland sagen. Jeder Jeck ist anders.

 

[Ganse]

Moin.
Aldi Nord hat die Woche welche im Angebot. Lidl auch.

 

[PuMod]

Für die Spülmaschine? Nice!

 

[Birndi]

Für die Spülmaschine? Nice!

Sicher sehr empfehlenswert

 

[Juliannoel]

Zum Grillen und zum Fleisch schneiden bei weichem Schnittgut mag das ja gerade noch ok sein. Die Form und der Holzgriff mögen auch ok sein.
Im Prinzip ist das aber ein angeschliffenes Blech. Der Anschliff ist maximal 1,2 cm breit und hat dann volle Rückenstärke. Der Primärwinkel ist einfach zu groß. Das ist der Inbegriff eines Messers mit schlechter Geometrie. Das Schneiden von festem Schnittgut ist damit eine Qual. Das sind die billigsten Messer, die es gibt.

Von der Robustheit, Qualitätsanmutung und Optik ist das Burnhard Ragnar für 38 € wirklich ein tolles Grill Messer für den Einsatzzweck outdoor. Das lass ich mir von dir auch nicht vermiesen. Das mit einem 1 Euro Messer zu vergleichen ist eine Frechheit.
Damit kannst du auch mal locker einen Knochen trennen, und bisher ist auch jede Tranche, die ich geschnitten habe gelungen damit. Mit einem im übrigen rasiermesserscharfen Trusted Butcher (20€ von meinem Vater geerbt) Chefmesser hängen beide outdoor von April- September an der Magnetmesserleiste in meiner Outdoorküche. Sonst in der Schublade im Otto Wilde. Wenn die kaputt sind, kaufe ich mir ähnlich preiswerte Messer wieder für die robuste Nutzung am Grill.
Dies widerspiegelt meine Empfindungen hierzu. Deine können anders sein, leben und leben lassen. So ein Forum lebt vom Austausch verschiedene Meinungen und ich würde mir nie erlauben, oberlehrerhaft über andere Meinungen und Äußerungen zu urteilen.

 

[carbo]

Wieder Wort im Munde verdreht: es geht darum, dass bei Japanern das drinne ist was drauf steht. Und hier wurde eben exakt kein "Review" geschrieben, sondern eine unhaltbare Aussage (wohl aus Unwissenheit).

Was meinst du denn genau? Die Aussage von robert? Ob das nun krass ist oder nicht. Man bekommt viel fürs Geld.

wenn das jemand überprüft.

Das ist halt die alte Händlerlegitimierung. Einen Haufen Geld abzugreifen, weil die angeblich was überprüfen. Es würde mich stark wundern, wenn die die Messer ins Labor schicken würden, um die Stahlsorte überprüfen zu lassen. Von Zwilling oder Herder verlangt das auch niemand. Was du fühlst was in China vom selben Band fällt (was soll diese abfällige Formulierung) ist deine Sache. Meinst du die Produktion funktioniert im wesentlich anders wie bei Zwilling? Shan Zu pflegt seine Marke durchaus.

Chinesische KI kopiert westliche Designs

Hast du dir mal die zayiko MysticMagma Messer angesehen. Kenne ich von westlichen Messerherstellern nicht. Sicher wird kopiert oder sagen wir, man holt sich Inspiration und Anregungen. Die Kopieren sich auch gegenseitig. Das macht der Westen auch. Das hat aber mit der Konkurrenz zu tun. Jeder will in jedem Preissegment vertreten sein und dem anderen das Wasser abgraben. Das ist nicht chinesisch, sondern Marktkonkurrenz.

Das meinst du jetzt nicht ernst?!

Doch meine ich ernst. Und wenn als Stahlangabe Edelstahl dort steht, ist das doch auch irgendwie eine Aussage. Dann kann man mit der Stahlangabe nicht werben. Meist unter 5Cr15Mov.

 

[Caligula Minus]

Moin.
Aldi Nord hat die Woche welche im Angebot. Lidl auch.
Anhang anzeigen 3781748

Das Usuba habe ich auch mal gekauft, aber in anderer Ausführung. Für den Garten passend geschliffen, funktioniert. Der Werksschlif ist nicht diskutabel. Selbst ein Apex clone reicht da, um den werksschliff zu verändern. Wer nur sehr preiswerte messer hat und schmal bei Kasse, macht hier nix Falsch, auch zum Schleifen üben sehr geeignet.

 

[carbo]

Das mit einem 1 Euro Messer zu vergleichen ist eine Frechheit. Damit kannst du auch mal locker einen Knochen trennen

Oben habe ich schon geschrieben, dass der Griff gut aussieht. Der Schliff ist aber ein Billigschliff, wie bei einem Billigmesser aus dem Supermarkt.
Mal abgesehen davon, dass so ein Chefmesser zum Knochen trennen auch nicht optimal ist. Für Robuste Schneidaufgaben ist so ein Messer durchaus zu gebrauchen. Aber Gemüse würde ich damit eben nicht schneiden wollen. Deine Empfindungen gehn mich eh nichts an.

 

[carbo]

Der Werksschlif ist nicht diskutabel.

Genau, vor allem bei diesem Nakiri/Usuba. Das ist wieder der von mir abgelehnte kurze Hohlschliffanschliff. Der ist wirklich sehr schwer umzuarbeiten, weil einfach zu viel Material runter müsste. Da ist wahrscheinlich der Stein oder Bandverschleiß teurer als das Messer. Außerdem ist die Optik mit diesem Halbkropf eine optische Zumutung. Bei den anderen Messern noch erträglich. Beim Nakiri sieht es aber aus, als sei einfach ein Standardgriff an die Klinge geschweißt worden.

 

[Juliannoel]

Ich habe gerade eine neue Funktion entdeckt in diesem Forum. Man kann Posts von bestimmten Mitgliedern ignorieren, finde ich gut.

 

[Caligula Minus]

Genau, vor allem bei diesem Nakiri/Usuba. Das ist wieder der von mir abgelehnte kurze Hohlschliffanschliff. Der ist wirklich sehr schwer umzuarbeiten, weil einfach zu viel Material runter müsste. Da ist wahrscheinlich der Stein oder Bandverschleiß teurer als das Messer. Außerdem ist die Optik mit diesem Halbkropf eine optische Zumutung. Bei den anderen Messern noch erträglich. Beim Nakiri sieht es aber aus, als sei einfach ein Standardgriff an die Klinge geschweißt worden.

Das umarbeiten sehe ich mit einer Atoma 140 nicht als Problem, selbst mit Worksharp BGA ist das fix erledigt. Abgesehen davon kann man einen Kombistein mit 400/1k bei Norma manchmal günstig kaufen, wenn man nicht zuviel geld ausgeben möchte. Messerschleifen ist mein Hobby und ich habe leider zuwenig versuchskaninchen.Jedoch muß da jeder selber wissen, wieviel zeit er in sein Hobby investiert.
Das Usuba schaut diesmal anders aus als meines. Das Sashimi messer kaufe ich mir und stelle es hier ins forum, Schleifbilder wird man ja Deuten können.

 

[W-K]

Ich habe ChatGPT gefragt. Die Stadt, in der heute die meisten Messer, Scheren und ähnliche Schneidwaren produziert werden, ist: Yangjiang in der Provinz Guangdong (China) gilt als Weltzentrum der Messer- und Scherenproduktion.

Rein aus persönlichem Interesse, dürfte ich Deinen Prompt einmal erfahren? Was hast Du ChatGPT genau gefragt?

P.S. Wenn ich ChatGPT frage, erhalte ich nämlich andere Antworten…

 

[carbo]

Das Usuba schaut diesmal anders aus als meines.

Ja eben. Dieses was oben zu sehen ist und das man ergoogeln kann, schleifst du nicht so leicht um. Da müsstest du den den Anschliff auf 3cm Breite mindesten erweitern. Und dann ist der Stahl immer noch solala. Das letzte Messer das ich umgeschliffen habe war ein Damastmesser 19cm in Bunkaform bei den Ali Kombiknallern. Originalpreis 8,5€ ungefähr, Verarbeitung Katastrophe, Erl angeschweißt, daher dann Spalte am Griff, Erl über gestanden. Klingenrücken nicht richtig eben, am Kehl Unebenheiten. Daher wollte ich es zurückschicken. Für 4,80 dürfte ich es dann behalten. Wenigsten war die Primärphase bis zum Rücken in einem Winkel geschliffen. Dicke hinter der Wate 0,45mm. Das habe ich ausgedünnt und damit das Finish wieder schön einheitlich wird den Klingenspiegel neu gemacht. Damit ist der Damast komplett verwunden außer der Unterschied zwischen Schneidlage und Außenlagen. Man könnte es wieder ätzen, aber das Ätzen kostet mehr als das ganze Messer. Es scheidet aber jetzt hervorragend und das Griffholz ist toll. Sehr sehr hart und nimmt praktisch kein Öl auf.

@W-K: "Was ist die größte Messer- und Scherenstadt der Welt an der Produktsmenge gemessen? Bitte im Internet recherchieren." Wenn man nicht nach Produktionsmenge fragt, kommt Solingen und andere Thiers, Seki , Sheffield... als bedeutende Produktionsstandorte. Heute kam auch noch folgendes: "Yangjiang produziert einen sehr großen Anteil der weltweiten Messer- und Scherenmenge (häufig genannte Größenordnung: rund 60–70 % der Weltproduktion"). Das mit der fast eine Million Beschäftigte stimmt aber nicht. Eher 200 000 sagt die KI nach offiziellen Angaben.

 

[Caligula Minus]

@carbo :
Das ist korrekt, ohne Bandschleifer macht man da nix, aber das Sashimi Messer Gucke ich mir an und vergleiche es mit dem von Cullilux. Ich werde berichten.

 

[Weinbauer]

Damit ist der Damast komplett verschwunden

So ist das bei Damasttapeten

 

[carbo]

@Caligula Minus : Welches Sashimi meinst du denn? Oder meinst du das Kiritsuke, dem ich auf amazon 3 Sterne gegeben habe?
@Weinbauer: Ne, das ist nicht nur bei "Damasttapeten" so. Das ist i m m e r so bei jeder Art von Damast. Erst wenn geätzt ist, siehst du was. Wenn du drüber schleifst ist es weg. Außer man ätzt so tief und so lang, dass man Unebenheiten mit dem Finger spüren kann. Die schleift man nicht leicht raus. Mit der Qualität des Damastes hat das aber gar nichts zu tun. Das ist auch bei 300€ Messern so.

Deswegen ist es bei Damastmessern besonders wichtig, dass die Geometrie von Anfang an stimmt, denn wenn du ausdünnst, ist dort wo geschliffen wird das schöne Damastmuster weg. Und wenn du das wieder sehen willst musst du ätzen, was Zeit und Geld kostet.

 

[Caligula Minus]

@carbo :
Ich meinte das Sashimi Messer von Aldi Nord, was es in Kürze geben wird. Für den Preis kann man es kaufen und Testen, schleifwinkel messen und umschleifen. Meine Schleifsteine haben wirder Langeweile und hunger auf Preiswerten Stahl.

 

[carbo]

Jetzt, weiß ich was du meinst. Aber auch wenn Aldi das behauptet, ist das kein Sashimi, sondern ein normales Fleischmesser. Wenn es Asiaangebote bei Aldi gibt, dann darf sich ein Fleischmesser halt auch mal als Sashimi verkleiden. Ja - da spricht nichts gegen das Tunen. Sieht auch besser aus als das Usuba. Aber wieso Schleifwinkel messen? Dicke hinter der Wate messen. Wenn über 0,2 mm - ausdünnen. Und anschließend kleine Mini-Schneidfacette anbringen. Damit die Schärfe ein bisschen länger hält. Denn ausbrechen tut sowieso nichts bei dem weichen Stahl. Bin gespannt.

An Alle: Falls es noch nicht klar geworden ist.
Nicht Kaufen - auch nicht für wenig Geld. Kann man Kaufen - außer Nakiri.

 

[Caligula Minus]

Eine Bügelmeßschraube fehlt mir noch, Meßschiber habe ich, aber ob der so kleine sachen messen kann?
Messer Tieferlegen ist ja eigentlich verboten, da dann die Betriebserleubnis erlischt. Nur ist dann die Kurvenlage besser?