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Budget Messer gesucht.

Da ist aber hier die Carbo-China-Diskussion falsch. Billig wäre wirklich die Fleischergurke mit rundumplastik/silikongriffen und scharf halten mit Abziehschärfer o.ä.

In den letzten Seiten werden hier dagegen "pseudonerd"-Messer empfohlen, die vorgeben "sehr gute" Messer zu sein und "dank" ihrer höheren Härte oder besonderen Dünne eben dann auch doch einen höheren Pflegeaufwand bedeuten und nicht achtlos behandelt werden wollen.

Wirklich billig (und trotzdem begrenzt brauchbar) sind für mich z.b. die typischen Thai-Messer (beim Asiaten zu kaufen). 3 Euro, klapperdünn, schneiden gut, auch wenn sie anfangen abzustumpfen. Schärfen ist so ne Sache, beim runterfallen verbiegt sich dei Spitze quasi blech-naturgemäss. Aber sie sind billig und tun eine begrenzte Zeit. Scharf halt Abziehschärfer, Tellerrand usw.

Würde ich was suchen für Camper und co, wo die Teile auch Spülmashcine o.ä, dann würde ich wie oben angedeutet bei Dick nach den "Fleischermessern" suchen, die sind für den Profibedarf und megagünstig. (im gegensatz zu den Nerdmessern mit Designgedöns usw.) https://www.dick-messer.de/Fleischindustrie. oder auch die ganzen "---gripserien" ergogrip usw...
 
1. Der Thread heißt: "Budget Messer gesucht." Nicht "Billig Messer gesucht."
2. Hier gibt es auch keine "Carbo-China-Diskussion" auch wenn du es gern so framen willst.
3. "Fleischergurken" sind gar keine "Gurken", sondern spezialisierte Arbeitsmesser die aus funktionalen, guten Gründen so aussehen wie sie aussehen und genau den Stahl haben, der sich im Fleischereibetrieb bewährt hat.
4. Solche "Billig"-Messer wurden hier auch empfohlen und auch diese weisen eine erhebliche Preisspanne auf von 10-40€ für sehr ähnliche Messer
5. Nerd-Messer sind Customs oder Messer von gehypten Japan-Schmieden, wie sie am laufenden Band im Messerforum zu bewundern sind. Einige Händler haben sich darauf spezialisiert.
6. Die Industrie Mehrlagenstahlmesser sind kein "Pseudonerdmesser". Du versuchst sie mies zu reden. Das sind einfach Messer deren Stahl über dem Solinger Niveau z.B. von Wüsthof liegt, die ihren "legierten Stahl" für 120 - 150 Euro für ein Santoku verkaufen (wollen).
7. Ein dünnes Messer bedeutet keinen höheren Pflegeaufwand selbst bei etwas härterem Stahl. Im Gegenteil. Der Purpurdrache lässt sich ganz normal mit dem Wetzstahl scharf halten und sehr gut mit dem Rollschleifer schärfen. "Nicht achtlos behandelt" bedeutet lediglich, das was man bei keinem Messer machen sollte. z.B. in die Spülmaschine packen, keine Querbelastung, nichts gefrorenes usw. "Achtlos" sollte man kein Messer behandeln.
8. die Kiwis kosten auch keine 3 € mehr, das war vor 10 oder 15 Jahren so, Heute kosten die ca. 10€ und angesichts dessen, sollte man nicht an einem Purpurdrachen oder ähnlichem rummäkeln. Kiwis sind angeschliffene Wabbelbleche. Das sind keine Budgetmesser.
9. Wer was für dem Camper und die Spülmaschine sucht: Arcos, Brotmesser Universalmesser von Thermohauser, oder wenn es mal wieder eine Empfehlung wie den Purpurdrachen gibt, einfach zuschlagen, wenn man bereit ist ein bisschen Zeit zu investieren. Bei Markus Heucher kostet ein Pro Dynamic 21 cm Kochmesser 23€ plus 7,50 € Versand. Da muss ich aber nicht lange überlegen, ob ich eins mit angeschmolzenem Plastikgriff oder einen Purpurdrachen wähle. Ich mache am laufenden Band Reviews von Budgetmessern - die Begeisterung hält sich in Grenzen.
 
1. Der Thread heißt: "Budget Messer gesucht." Nicht "Billig Messer gesucht."
ich antwortete dem Eibauer....
2. Hier gibt es auch keine "Carbo-China-Diskussion" auch wenn du es gern so framen willst.
ich muss das ja einordnen, damit man mir folgen kann. Darf jeder anders sehen.
3. "Fleischergurken" sind gar keine "Gurken", sondern spezialisierte Arbeitsmesser die aus funktionalen, guten Gründen so aussehen wie sie aussehen und genau den Stahl haben, der sich im Fleischereibetrieb bewährt hat.
Exakt und das kann sich deshalb auch für andere bewähren mit ähnlich robustem Arbeitsabläufen.
4. Solche "Billig"-Messer wurden hier auch empfohlen und auch diese weisen eine erhebliche Preisspanne auf von 10-40€ für sehr ähnliche Messer
5. Nerd-Messer sind Customs oder Messer von gehypten Japan-Schmieden, wie sie am laufenden Band im Messerforum zu bewundern sind. Einige Händler haben sich darauf spezialisiert.
Liegt im Auge des Betrachters, denn:
6. Die Industrie Mehrlagenstahlmesser sind kein "Pseudonerdmesser". Du versuchst sie mies zu reden. Das sind einfach Messer deren Stahl über dem Solinger Niveau z.B. von Wüsthof liegt, die ihren "legierten Stahl" für 120 - 150 Euro für ein Santoku verkaufen (wollen).
Hier liegt die Crux: du wertest Stähle ohne sie ins Verhältnis zum Pflegeaufwand und zur Anwendung zu stellen!! Es gibt aus meiner Sicht hier kein Besser oder Schlechter OHNE die Anwendung vorher abzuklären.
7. Ein dünnes Messer bedeutet keinen höheren Pflegeaufwand selbst bei etwas härterem Stahl. Im Gegenteil. Der Purpurdrache lässt sich ganz normal mit dem Wetzstahl scharf halten und sehr gut mit dem Rollschleifer schärfen. "Nicht achtlos behandelt" bedeutet lediglich, das was man bei keinem Messer machen sollte. z.B. in die Spülmaschine packen, keine Querbelastung, nichts gefrorenes usw. "Achtlos" sollte man kein Messer behandeln.
Machen aber eben viele!!! Viele! VG10 ist kein Stahl für Rollschleifer und co.
8. die Kiwis kosten auch keine 3 € mehr, das war vor 10 oder 15 Jahren so, Heute kosten die ca. 10€ und angesichts dessen, sollte man nicht an einem Purpurdrachen oder ähnlichem rummäkeln. Kiwis sind angeschliffene Wabbelbleche. Das sind keine Budgetmesser.
9. Wer was für dem Camper und die Spülmaschine sucht: Arcos, Brotmesser Universalmesser von Thermohauser, oder wenn es mal wieder eine Empfehlung wie den Purpurdrachen gibt, einfach zuschlagen, wenn man bereit ist ein bisschen Zeit zu investieren. Bei Markus Heucher kostet ein Pro Dynamic 21 cm Kochmesser 23€ plus 7,50 € Versand. Da muss ich aber nicht lange überlegen, ob ich eins mit angeschmolzenem Plastikgriff oder einen Purpurdrachen wähle. Ich mache am laufenden Band Reviews von Budgetmessern - die Begeisterung hält sich in Grenzen.
Ich mäkele nur an deiner Qualitätseinordnung, die für mich so nicht ganz funktioniert.
Natürlich kann man so einen Purpurdrachen billig kaufen, dranrumschleifen, gut behandeln und wird irgendwie ein besseres Messer haben als andere. Aber das ist für mich schon Nerdig ;-)) Wir sind hier nicht im MF, da fängt Nerd woanders an.
 
Hier liegt die Crux: du wertest Stähle ohne sie ins Verhältnis zum Pflegeaufwand und zur Anwendung zu stellen!! Es gibt aus meiner Sicht hier kein Besser oder Schlechter OHNE die Anwendung vorher abzuklären. [... ] VG10 ist kein Stahl für Rollschleifer und co.
Irgendwo ja, aber auch sehr größtenteils nein. Es gibt einen gigantischen Haufen Stähle, der für die grobe Vorauswahl 'Küchenmesser' entweder nicht geeignet ist oder schlechter geeignet ist als andere, meist teurere Alternativen. Im Rahmen unseres hier diskutierten Spektrums gibt es ein klares Qualitätsgefälle - mit vielen lateralen Dimensionen. Ob VG10 (von dem ich dokumentierterweise nicht Preußens größter Fanboy bin) wetzbar ist, hängt daran, wie er wärmebehandelt wurde. Mit dem Horl schleifbar ist - mit Ausnahme einiger klingonischer PM Stähle - jedes Messer.
Ich mäkele nur an deiner Qualitätseinordnung, die für mich so nicht ganz funktioniert.
Natürlich kann man so einen Purpurdrachen billig kaufen, dranrumschleifen, gut behandeln und wird irgendwie ein besseres Messer haben als andere. Aber das ist für mich schon Nerdig ;-)) Wir sind hier nicht im MF, da fängt Nerd woanders an.
Ich wirklich weiß überhaupt nicht, was diese ehrlicherweise enorm infantile Kategorie 'nerdig' für einen Zweck haben soll. Wenn man für das gleiche Geld ein besseres Messer haben kann, dann ist das nicht nerdig, sondern der Sinn von Recherche und dem damit verbundenen Erwerb von Wissen.

Wenn Du die Frage mit Ansage schlecht lösen willst, dann kauf halt irgend einen Scheppes und sei glücklich wie jedes Hausmütterle in Deutschland, das mit seinen Löffelblechen die Tomaten klein drückt und sich bis zum Grab dagegen wehrt, irgendwas daran zu verbessern. Dann geh aber bitte nicht in ein Forum und versuch, das als gleichwertige Meinung zu verkaufen. Das ist am Ende nur Glorifozierung von Ignorantsein. Leicht daran zu erkennen, wenn irgendwer unaufgefordert die Anwesenden in 'Nerds' und gute deutsche christliche Normalbürger bester Sitte einteilt. Das ist jetzt genauso verräterisch wie als wir in der sechsten Klasse waren.
 
Machen aber eben viele!!!
Dann machen es viele falsch.
und wird irgendwie ein besseres Messer haben als andere. Aber das ist für mich schon Nerdig
Na ja gut - da habe ich kein Problem mit, wenn nicht nerdig die unachtsame Behandlung von Messern ist, dann bin ich halt nerdig.
Oder vernünftig im Umgang mit Werkzeugen, wenn man es positiv ausdrückt.
 
Dann machen es viele falsch.
Das entscheidet die Messerpolizei? Viele machen es aus Sicht guter "Messer" falsch, aber machen sie es falsch aus Sicht der üblichen Gurken, wo das eh alles egal ist??

Für mich ist es falsch und für dich und von mir aus Herrn Dr Pinkeknife;-)))) Aber warum den Oberlehrer spielen in einem Nichtmesserforum?
Na ja gut - da habe ich kein Problem mit, wenn nicht nerdig die unachtsame Behandlung von Messern ist, dann bin ich halt nerdig.
Oder vernünftig im Umgang mit Werkzeugen, wenn man es positiv ausdrückt.
Stimme ich ja zu- das "nerdig" hier soll nur meine Unterscheidungsgrenze widerspiegeln. Absolut ist niemand ein Nerd, der sich einfach um gutes Werkzeug bemüht.
Irgendwo ja, aber auch sehr größtenteils nein. Es gibt einen gigantischen Haufen Stähle, der für die grobe Vorauswahl 'Küchenmesser' entweder nicht geeignet ist oder schlechter geeignet ist als andere, meist teurere Alternativen. Im Rahmen unseres hier diskutierten Spektrums gibt es ein klares Qualitätsgefälle - mit vielen lateralen Dimensionen. Ob VG10 (von dem ich dokumentierterweise nicht Preußens größter Fanboy bin) wetzbar ist, hängt daran, wie er wärmebehandelt wurde. Mit dem Horl schleifbar ist - mit Ausnahme einiger klingonischer PM Stähle - jedes Messer.
Geiignet für was: darum gehts! Leider heisst der Thread ja nicht "gute Messer für überschaubares Geld", sondern um sehr billige Teile, die grad noch Messer sein sollen.
Und ich bleibe dabei: die ganzen Chinateile "spielen" und werben damit, dass sie anscheinend bessere Stähle (für was denn genau besser?) verwenden und höher gehärtet sind. Und das ist eben nicht zwangsläufig "besser", wenn man den teilweise hier üblichen Gebrauch sich ansieht.

Ich stimme zu, dass ab einem Mindestmass an "Schneidkultur": z.b. KEIN Glasbrett als Schneidunterlage, Messer regelmässig schärfen/scharfhalten, keine Spülmaschine usw. deine bzw. "eure" Argumente zutreffen. Deshlab stelle ich ja aufs Nutzerverhalten ab, als Basis der Diskussion.
Ich wirklich weiß überhaupt nicht, was diese ehrlicherweise enorm infantile Kategorie 'nerdig' für einen Zweck haben soll. Wenn man für das gleiche Geld ein besseres Messer haben kann, dann ist das nicht nerdig, sondern der Sinn von Recherche und dem damit verbundenen Erwerb von Wissen.
siehe oben. Nicht absolut gemeint!
Wenn Du die Frage mit Ansage schlecht lösen willst, dann kauf halt irgend einen Scheppes und sei glücklich wie jedes Hausmütterle in Deutschland, das mit seinen Löffelblechen die Tomaten klein drückt und sich bis zum Grab dagegen wehrt, irgendwas daran zu verbessern. Dann geh aber bitte nicht in ein Forum und versuch, das als gleichwertige Meinung zu verkaufen. Das ist am Ende nur Glorifozierung von Ignorantsein. Leicht daran zu erkennen, wenn irgendwer unaufgefordert die Anwesenden in 'Nerds' und gute deutsche christliche Normalbürger bester Sitte einteilt. Das ist jetzt genauso verräterisch wie als wir in der sechsten Klasse waren.
Hier schiesst du undifferenziert pauschal übers Ziel hinaus, statt bei guten klaren und konkreten Argumenten zu bleiben! ICH kaufe aus diesem Grund eben einfach gar nicht billig, sondern achte auch auf den Hintergrund, um wirklich gute Qualität vom Schliff bis zur WB zu garantieren. Da fängts bei mir bei Cullilux an, geht über Exoten bis hin zu den japanischen Lasern in deutlich 3stelligen Bereich. Für mich kann ich keinen Sinn darin zu erkennen, die Leistung eines 300 Euromessers für den Preis von 30 irgendwo zu "entdecken" und dann sein angebliches "Schnäppchen" zu feiern.
Ich bin bei dir, dass es nicht wirklich marktfähig ist, was die Solinger in dem Bereich ab 80 Euro "raushauen" mit dem Gepräge das dass nun sensationell gute Messer wären! Da bin ich dabei, aber da fängt das "Nerdsein" eben auch ein bisschen an, dass man sich überhaupt für Stähle, Schärfen usw. interessiert.
Ich bin übrigens kein guter deutscher christlicher Normalbürger und glaube den gibt es heute viel zu wenig. Der hat nämlich Opas alte Messer zuhasue aus Solingen und die waren gut.

Aber beliebn wir konkret: was stört dich denn an der Empfehlung zu den Dicks mit den Plastegriffen zwischen 10-40 Euro? Das sind für jemand der billige Messer sucht, die er rannehmen kann, brauchbare Teile! Wer einen Horl hat ist schon Nerd (in meinem hier dargelegtem Sinne).

Carbos Purpurdrachen- angenommen ca. 60hrc VG10 Stahl- setzt mindestens ein brauchbares Schneidbrett und Schärf- und Schneidwissen voraus, damit jemand damit glücklich wird. Aber warum soll ich für 17 Euro ein Messer kaufen was ein gewisses Risiko beeinhaltet, wenn ich für etwas mehr Geld z.b. ein geschanztes Cullilux bekomme, wo ich die Garantie habe, dass ich hier meine Küchentechnik definitiv verbessern kann?
 
Das entscheidet die Messerpolizei?
Klar entscheidet die Messerpolizei 🚔 :cop: - - wenn man sein Hirn auf standby schaltet und nicht hochfahren will. :D Ein vernünftiger Umgang mit der Sache, also mit dem Messer als Werkzeug entscheidet das. Polizeigewalt macht nicht klug.
aber machen sie es falsch aus Sicht der üblichen Gurken, wo das eh alles egal ist??
"Alles egal" ist doch kein Maßstab. Wenn alles egal ist, braucht man darüber auch nicht zu streiten in einem Forum. Dann ist jedes Wort zu viel.
Aber warum den Oberlehrer spielen in einem Nichtmesserforum?
Da ist sie wieder die schon zuvor beschriebene Diskreditierung von Wissen. Teilt jemand sein Wissen wird er als Oberlehrer verunglimpft. Die Aufklärung über einen Gegenstand wird nicht sachlich genommen und begrüßt, sondern weil man selbst so ein toller Kerl ist, der alles weiß, als Zurücksetzung und Unterordnung durch den Oberlehrer begriffen. Nicht man selbst hat einen Wissensmangel, sondern der Oberlehrer hat einen Charaktermangel, der gar nicht Wissen verbreiten will, sondern andere nur unterordnen will und sich so über sie erheben will.
Leider heisst der Thread ja nicht "gute Messer für überschaubares Geld", sondern um sehr billige Teile, die grad noch Messer sein sollen.
Nein nochmal. Es geht um Budgetmesser und das sind m.E. "gute Messer für überschaubares Geld"
nicht zwangsläufig "besser", wenn man den teilweise hier üblichen Gebrauch sich ansieht
Ich würde schon sagen, dass die Messerabteilung hier im Grillforum sowas wie ein Messerforum ist. Für Leute die sich für Messer interessieren. Bist du wirklich der Meinung man soll dem "hier üblichen Gebrauch" das Wort reden, der Spülmaschine, das Arbeiten mit Kraft und den unsachgemäßen Gebrauch von Messern miteinschließt? In letzter Konsequenz macht das so ein Forum überflüssig. Wenn alles ok ist, warum dann noch Worte verlieren? Diese Haltung macht keinen Sinn. - Im Gegenteil ist es doch so, dass dicke Waten, die auf Unverwüst(hof)lichkeit ausgelegt sind, Arbeiten mit Kraft erfordern. Das wird zur Gewohnheit und die Unachtsamkeit zur Normalität - weil die Messer ja eh alles ab können. Also muss man auf sie auch nicht acht geben. Das ist der falsche Weg.
ICH kaufe aus diesem Grund eben einfach gar nicht billig, sondern achte auch auf den Hintergrund, um wirklich gute Qualität vom Schliff bis zur WB zu garantieren.
Der Punkt ist, den ich immer, (nach ramibrus Meinung mit Sendebewusstsein) an den Mann bringen will, dass teuer kaufen "nicht billig" kaufen eben gar nichts garantiert oder verbürgt. Ein Wüsthof Santoku aus "legiertem Stahl" für 150 € ist eben nicht zwangsläufig besser als ein 20€ Messer. Nicht Kohle schützt dich vor einem schlechten Messer, sondern Messerwissen.
Für mich kann ich keinen Sinn darin zu erkennen, die Leistung eines 300 Euromessers für den Preis von 30 irgendwo zu "entdecken" und dann sein angebliches "Schnäppchen" zu feiern.
Es geht doch gar nicht darum ein Schnäppchen zu feiern. Verstehst du, nicht jeder hat die Kohle ohne mit der Wimper zu zucken für ein Messer 300€ auszugeben. Und das ist m.E. auch gar nicht nötig.
Wer einen Horl hat ist schon Nerd
Ein Horl vielleicht. Ein Chorl oder einer Horlina hat nichts nerdiges, weil er halt so ca. 15€ kostet. Das ist so ungefähr die günstigste Schleifausrüstung. Da könnte man ja gleich sagen, "Wer seine Messer schärft, ist ein Nerd." 10 oder 40 € ist schon ein Unterschied.
Aber warum soll ich für 17 Euro ein Messer kaufen was ein gewisses Risiko beeinhaltet, wenn ich für etwas mehr Geld z.b. ein geschanztes Cullilux bekomme, wo ich die Garantie habe, dass ich hier meine Küchentechnik definitiv verbessern kann?
Ich habe für den Purpurdrachen 10,50 € bezahlt und danach gab es ihn für 8,97€. Und da waren die letzten Teile innerhalb eines Vormittags weg. Die 17€ sind ein Gebrauchtpreis, weil die Teile verkauft sind. Für ein Culilux gilt doch dasselbe, dass es "ein brauchbares Schneidbrett und Schärf- und Schneidwissen voraus[setzt], damit jemand damit glücklich wird" Ein brauchbares Schneidbrett ist übrigens immer Voraussetzung, wenn man Schneiden und nicht quetschen will. Dass die Verbesserung der Küchentechnik an einem (Culilux)-Messer hängt, bestreite ich ebenfalls.
 
"Alles egal" ist doch kein Maßstab. Wenn alles egal ist, braucht man darüber auch nicht zu streiten in einem Forum. Dann ist jedes Wort zu viel.
Naja, wo hier der Massstab ist, das wäre die Frage. Es gibt doch nicht nur dich, Ramibru und die ganzen MF-Kollegen hier....
Da ist sie wieder die schon zuvor beschriebene Diskreditierung von Wissen. Teilt jemand sein Wissen wird er als Oberlehrer verunglimpft. Die Aufklärung über einen Gegenstand wird nicht sachlich genommen und begrüßt, sondern weil man selbst so ein toller Kerl ist, der alles weiß, als Zurücksetzung und Unterordnung durch den Oberlehrer begriffen. Nicht man selbst hat einen Wissensmangel, sondern der Oberlehrer hat einen Charaktermangel, der gar nicht Wissen verbreiten will, sondern andere nur unterordnen will und sich so über sie erheben will.
Wissen ist das eine, Erfahrung das andere. Ich bin mit der Zeit vom hohen Ross der Superstähle usw. abgestiegen. Evtl. kommt das bei dir noch. Praktischer Gebrauch ist SOVIEL mehr als lange Standzeit der Schärfe, Schneidleistung usw....
Nein nochmal. Es geht um Budgetmesser und das sind m.E. "gute Messer für überschaubares Geld"

Ich würde schon sagen, dass die Messerabteilung hier im Grillforum sowas wie ein Messerforum ist. Für Leute die sich für Messer interessieren. Bist du wirklich der Meinung man soll dem "hier üblichen Gebrauch" das Wort reden, der Spülmaschine, das Arbeiten mit Kraft und den unsachgemäßen Gebrauch von Messern miteinschließt? In letzter Konsequenz macht das so ein Forum überflüssig. Wenn alles ok ist, warum dann noch Worte verlieren? Diese Haltung macht keinen Sinn. - Im Gegenteil ist es doch so, dass dicke Waten, die auf Unverwüst(hof)lichkeit ausgelegt sind, Arbeiten mit Kraft erfordern. Das wird zur Gewohnheit und die Unachtsamkeit zur Normalität - weil die Messer ja eh alles ab können. Also muss man auf sie auch nicht acht geben. Das ist der falsche Weg.
Darüber darf man reden. Evtl. setze ich hier den Masstab zu tief an.
Der Punkt ist, den ich immer, (nach ramibrus Meinung mit Sendebewusstsein) an den Mann bringen will, dass teuer kaufen "nicht billig" kaufen eben gar nichts garantiert oder verbürgt. Ein Wüsthof Santoku aus "legiertem Stahl" für 150 € ist eben nicht zwangsläufig besser als ein 20€ Messer. Nicht Kohle schützt dich vor einem schlechten Messer, sondern Messerwissen.
Aber das schrob ich doch oben exakt, dass die Solinger in dieser Preissparte eben sinnlos sind, bzw. da nicht vorn.
Es geht doch gar nicht darum ein Schnäppchen zu feiern. Verstehst du, nicht jeder hat die Kohle ohne mit der Wimper zu zucken für ein Messer 300€ auszugeben. Und das ist m.E. auch gar nicht nötig.
Und dafür gibts dann eben Cullilux. Von mir aus auch deinen Purpurdrachen. Trotzdem reden wir da von adäquatem und sachverständigem Messergebrauch.
Dass die Verbesserung der Küchentechnik an einem (Culilux)-Messer hängt, bestreite ich ebenfalls.
Das schrob ich auch so nicht. Aber aus meiner Sicht ist das die sichere bank bezüglich Klingengeometrie, SINNVOLLER Stahl usw. (14c28 ist günstig, gut beherrschbar und hervorragend geeignet.

Aus meiner Sicht wäre folgendes sinnvoll, wenn du weiterhin den Billigchinesen das Wort redest: Nahaufnahmen der Klingengeometrie und Messdaten- wie dick ist die Wate usw....

Weiterhin Querbelastungstest, Ausbruchverhalten, Chopping und nach definiertem Gebrauch Makroaufnahmen der Schneide, wo man die Ausbrüche und ihre Art sehen und einschätzen kann. Ich kenne keine Damasttapetenmesser, die wirklich gut dünn sind, gut nachschärfbar usw. Die Härte ist höher, ja, aber nachschärfen war bisher nicht so prickelnd. (sicher auch Erfahrungssache und subjektiver Widerwillen bei mir;-))
 
Hi.

Für unseren Wohnwagen suche ich günstige NIRO-Messer, welches ich gut mit dem Stahl scharf halten kann.

1x Kochmesser, europäisch
1x Brotmesser
1x mittlere Größe
1x Gemüsemesser, klein

Das müssen keine High-Peformer sein, aber ein rutschfester Griff (kein Holz) und halbwegs dünne, schnittfreudige Klingen wären gut.

Wie gesagt: Budget-Klingen. Es soll praktisch, günstig und gut sein. Gut, mit Abstrichen zugunsten des Budgets.

Hat jemand ein paar Ideen?

Gruß
Pu.


DAS war die Ausgangsfrage.

Ich würd sagen.... geht grillen
 
Naja, wo hier der Massstab ist, das wäre die Frage
Du hast der, "man muss nicht achtsam mit einem Messer umgehen"- Fraktion das Wort geredet. bzw. die Vielen als Berufungsinstanz eingeführt.
Jetzt willst du nichts gesagt haben und alles löst sich in Luft auf.
Wissen ist das eine, Erfahrung das andere.
Nein Erfahrung ist nicht das andere. Es ist durch Erfahrung bestätigtes Wissen gemeint. Ich war noch nie auf dem hohen Ross der Superstähle. Stahl ist zweitrangig, Geometrie ist erstrangig. Das ist meine Erfahrung. Und das sage ich ungefähr in jedem zweiten Beitrag. Bei dir kommt praktischer Gebrauch aber bloß als leere Worthülse vor. Was soll ich denn davon halten, dass du einerseits gegen schneidhaltigere Stähle argumentierst und dann die Culilux anführst, die auf 62 HRC gehärtet sind und auch keinen Wald und Wiesenstahl verwenden. Irgendwie seltsam im vorletzten Beitrag sagst du, du kaufst gar nicht billig sondern bei japanischen Lasern bis zum dreistelligen Bereich. Da frage ich mich doch ob diese japanischen Laser mit weichen 08/15 Stählen aufwarten oder doch eher dem hohen Ross der Superstähle zuzuordnen sind, von dem du angeblich herabgestiegen bist.
Aber aus meiner Sicht ist das die sichere bank
Ich versteh bloß nicht, warum, wenn jemand etwas anderes als Culilux zur Diskussion stellt, das sofort als Angriff auf Culilux interpretiert wird.
Mittlerweile kommt dann reflexartig, "aber Culilux, die sind so toll" - als hätte man es mit einem Händler zu tun, der seinen Claim verteidigt.
Aus meiner Sicht wäre folgendes sinnvoll, wenn du weiterhin den Billigchinesen das Wort redest: Nahaufnahmen der Klingengeometrie und Messdaten- wie dick ist die Wate usw....
Jetzt platzt mir aber der Kragen. Lies gefälligst meine Reviews. Ich bin einer der Wenigen die penibel genau Auskunft über die Daten geben. Im Messerforum kannst du das ausführliche Review des Purpurdrachen nachlesen (im Thread weiter oben übrigens schon verlinkt) und auch sonst ist in meinen Reviews der Chinesen genaue Datenerfassung Standard! Zuletzt vom Rockingham Forge, davor von der Bling-Klinge-ling usw. Einfach mal ein bisschen recherchieren. Wo sind denn deine Reviews?
Weiterhin Querbelastungstest, Ausbruchverhalten, Chopping und nach definiertem Gebrauch Makroaufnahmen der Schneide, wo man die Ausbrüche und ihre Art sehen und einschätzen kann.
Nein, ich mache nicht mutwillig Messer kaputt, das überlasse ich Leuten wie dir, die die Messergeometrie auf Missbrauch auslegen wollen.
Du darfst mit deinen Messern gerne Ausbruch- und Chippingversuche anstellen.
und subjektiver Widerwillen bei mir
So würde ich das auch einordnen.
 
Nicht man selbst hat einen Wissensmangel, sondern der Oberlehrer hat einen Charaktermangel, der gar nicht Wissen verbreiten will, sondern andere nur unterordnen will und sich so über sie erheben will.
Diese Formulierung überrascht mich ehrlich gesagt – die Unterstellung eines Charaktermangels ist eine neue Qualität in dieser Diskussion, die dem Thema nicht gerecht wird. Ich glaube, an dieser Stelle täte es allen gut, die Gemüter etwas herunterzufahren und wieder sachlich über das eigentliche Thema zu sprechen.

Ich finde die Diskussion nämlich wirklich spannend und lese, auch wenn ich selbst nicht viel beigetragen habe, sehr gerne mit.
 
Es ist für mich überraschend, das man hier sich gegenseitig angreift. Es wäre besser, jeder gibt von seinem wissen etwas ab und alle haben einen vorteil.
Ich selber habe Cullilux Messer im bestand, beide Serien. Auch alle schleifsteine von Cullilux, da ich mir gerne eine eigene Meinung dazu bilde.
Die Cullilux Messer sind für die aufgerufenen Preise recht gut,wer abstriche am aussehen machen kann, bekommt als 2 a bis 3C auch brauchbare Messer,die jedoch etwas nacharbeit erfordern.
Die von mir empfohlenen Nivella Messer hatte ich bei TEDI gekauft, die Marke wird auch woanders verkauft. Ob dann der Stahl anders ist, weis ich nicht, die Geometrie ist Robust und für den aufgerufenen Preis ist z.B. das Fleischmesser nach nachschleifen sehr brauchbar. Natürlich geht da nach oben mehr, keine Frage. Was bei TEDI sonst an Messern verkauft wird, ist nicht preiswürdig.
Es ging sich jedoch um preiswerte Messer. Für mich ist hier die geometrie auch wichtig, mich intressiert jedoch meist wie der stahl sich auf verschiedenen Schleifsteinen verhält. Ist eben eine marotte von mir, mir welcher steinen ich die Maximale schärfe herausholen kann.
Eventuell könnte man einen Faden zu preiswerten Schleifsteinen aufmachen, jedes Messer muß irgendwann nachgeschliffen werden. Ich habe da einige Fehlgriffe gemacht, das müssen andere ja nicht machen und unnötig Lehrgeld zahlen. Was Meint Ihr? Ich mache da gerne einen Faden hier im bereich Messer auf.
 
Eventuell könnte man einen Faden zu preiswerten Schleifsteinen aufmachen, jedes Messer muß irgendwann nachgeschliffen werden. Ich habe da einige Fehlgriffe gemacht, das müssen andere ja nicht machen und unnötig Lehrgeld zahlen. Was Meint Ihr? Ich mache da gerne einen Faden hier im bereich Messer auf.
Eigentlich eine gute Idee. Ich weiß nur nicht ob das zur momentanen Hoch-Zeit nicht auch abtriftet.
Ich schärfe eigentlich nur noch mit einem System, Steine nehme ich nur noch mal für kurz. Ansonsten diverse Leder und Pasten zum scharf halten, für die Altagsmesser auch Wetzstahl oder Keramikstab. Aber ja mach doch einfach mal. 👍
 
Die Idee mit den Schleifstein-Thread finde ich auch sehr schön :)
Da kann ich wahrscheinlich wieder nix beitragen, da ich auch an dieser Stelle nicht den Standard verkörpere, aber ich werde interessiert mitlesen.
Aktuell tendiere ich übrigens zum Wetzstab, damit versuche ich mein Messer so lange wie möglich auf für mich optimaler Schärfe zu halten und das funktioniert überraschend gut, ich wechsle nur noch ab und an auf ein geführtes System, wenn mit dem Schleifstab kein Blumentopf mehr zu gewinnen ist. Insgesamt funktioniert das für mich sehr gut.
 
Eigentlich eine gute Idee. Ich weiß nur nicht ob das zur momentanen Hoch-Zeit nicht auch abtriftet.
Ich schärfe eigentlich nur noch mit einem System, Steine nehme ich nur noch mal für kurz. Ansonsten diverse Leder und Pasten zum scharf halten, für die Altagsmesser auch Wetzstahl oder Keramikstab. Aber ja mach doch einfach mal. 👍
Gut, dann mache ich das. Ich habe auch verschiedene systeme, aber ich stelle diese ungerne ein, da ein angeben mir fernliegt. Ich brauche das nicht, guck mal, ich habe spielzeug...
 
verschiedene systeme, aber ich stelle diese ungerne ein, da ein angeben mir fernliegt
…das hat mit angeben meiner Meinung nach nichts zu tun. Es gehört auch zum Schärfen, der eine macht es so der andere so. Ich denke man könnte das durchaus zeigen.
 
Diese Formulierung überrascht mich ehrlich gesagt – die Unterstellung eines Charaktermangels ist eine neue Qualität in dieser Diskussion, die dem Thema nicht gerecht wird.
Ich habe hier e r k l ä r t wie der Vorwurf des Oberlehrers Synonym: Besserwissers, Klugscheißers, Schlaumeiers, des Neumalklugen usw. funktioniert. Ich habe gar nichts unterstellt! Ich habe die Unterstellung des Oberlehrers logisch aufgedröselt, weil es schlicht nervt wenn man mit diesem Vorwurf angegangen wird. Der Rat doch bitte etwas herunterzufahren nützt dagegen nicht das geringste, weil er die verkehrten Urteile gar nicht anrührt geschweigen denn kritisiert. Es ist eine Projektion, weil ich mich durch die "Belehrung" zurückgesetzt fühle, muss das auch die Absicht des "Oberlehrers" sein.
Ich habe auch verschiedene systeme, aber ich stelle diese ungerne ein, da ein angeben mir fernliegt.
Schau mal W-K. Das ist dann das Resultat des Oberlehrer Vorwurfs. Manche sehen sich genötigt extra zu betonen, sie seien aber kein Oberlehrer/ Angeber, wenn sie ihr Wissen teilen. Ist das vielleicht der Kommunikation und der Verbreitung von Wissen förderlich? Derjenige der etwas gibt, nämlich sein Wissen, seine Zeit usw. muss sich auch noch entschuldigen oder seine redlichen Absichten betonen.
Es ist für mich überraschend, das man hier sich gegenseitig angreift.
Nein, das ist nicht überraschend. Für sachlichen Streit ist ein Forum da. Der Fehler liegt darin, Streit als persönlichen Angriff zu werten.
Hier werden die Positionen, Ansichten, Meinungen der Teilnehmer unter die Lupe genommen, vielleicht kritisiert - aber nicht die Personen selbst.
Das sollte man auseinander halten.
 
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