Amerik. Beef

[Traekulgriller]

Nur weil etwas schmeckt muss es qualitativ nicht gut sein!!! Ein Wiesenhof BBC gut gemacht schmeckt sicher auch, ändert aber nichts an der Tatsache dass die Fleischqualität scheisse ist und ein Brisket von IBP bekommt jeder halbwegs begabte GSVler im UDS auch hin dass es schmeckt, ist aber auch scheisse. Hört doch endlich auf 6,99 Fleisch in den Himmel zu loben. Esst es von mir aus, aber preist nicht noch die Billipreise und die Monsterqualität. Das sind nämlich zwei Begriffe die sich syntaktisch nicht in einen sinnvollen Kontext setzen lassen!
Akzeptiert einfach: If you pay peanuts, you Ger Monkeys . Wie im Arbeitsleben und beim Metzger


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Vielen Dank !!!! Ich kam mir schon so alleine vor mit meinen Ansichten !!

Dirk_da_Oberbayer Ich sehe schon, eine teilweise hitzige Debatte:
Nicht besonders idealistisch, ich weiß. Aber mir schwirren täglich so viele Fragen im Kopf herum, die mein Leben und besonders das meiner Familie betreffen, da ist wenig Platz für Gedanken an die Auzucht bzw Herkunft meines Fleisches.
Eigentlich schade....

Die Frage ist eigentlich: Muss jeder überhaupt soviel Fleisch essen ? Ist das noch Gesund?

Wir essen 1-2 mal in der Woche Fleisch(Wurst gar nicht, zählt auch zu Fleisch), dann aber nur gutes. Sonst Vegetarisch. Ist überhaupt kein Verzicht. Ich habe vor 14 Jahren ca. 3 mal/Tag Fleisch gegessen(incl. Wurst). War dann auf einem Vortrag über Mediterrane Lebensweise und habe unsere Ernährung umgestellt.

Ist Überhaupt kein Verzicht, im Gegenteil. Es gibt da sehr leckere Sachen, wo ich überhaupt kein Fleisch dazu haben wollte.
Und der Nebeneffekt: Wenn ich jetzt Fleisch esse, Schmeckt es viel besser, als wenn es das jeden Tag geben würde.

Ist auch besser für unsere Umwelt und Natur. Was die Massentierhaltung da anrichtet ist eine Mordssauerei !!

Gibt eigentlich nur Vorteile. Nur muss jeder da erstmal hinkommen und wollen. Ohne wollen geht gar nichts!!

Außer dem Preis gibt es absolut kein Argument für Fleisch aus Massentierhaltung !! Überlegt Euch das mal !

Gruß Matthias

 

[maddjoe]

Die Frage ist eigentlich: Muss jeder überhaupt soviel Fleisch essen ? Ist das noch Gesund?

Das ist glaube ich der Knackpunkt.

Menge runter, Qualität hoch. Das wäre mal ein vernünftiger Ansatz.

 

[Dirk_da_Oberbayer]

Vielen Dank !!!! Ich kam mir schon so alleine vor mit meinen Ansichten !!




Die Frage ist eigentlich: Muss jeder überhaupt soviel Fleisch essen ? Ist das noch Gesund?

Wir essen 1-2 mal in der Woche Fleisch(Wurst gar nicht, zählt auch zu Fleisch), dann aber nur gutes. Sonst Vegetarisch. Ist überhaupt kein Verzicht. Ich habe vor 14 Jahren ca. 3 mal/Tag Fleisch gegessen(incl. Wurst). War dann auf einem Vortrag über Mediterrane Lebensweise und habe unsere Ernährung umgestellt.

Ist Überhaupt kein Verzicht, im Gegenteil. Es gibt da sehr leckere Sachen, wo ich überhaupt kein Fleisch dazu haben wollte.
Und der Nebeneffekt: Wenn ich jetzt Fleisch esse, Schmeckt es viel besser, als wenn es das jeden Tag geben würde.

Ist auch besser für unsere Umwelt und Natur. Was die Massentierhaltung da anrichtet ist eine Mordssauerei !!

Gibt eigentlich nur Vorteile. Nur muss jeder da erstmal hinkommen und wollen. Ohne wollen geht gar nichts!!

Außer dem Preis gibt es absolut kein Argument für Fleisch aus Massentierhaltung !! Überlegt Euch das mal !

Gruß Matthias

Ich verstehe deine Argumentation und gebe dir recht. Und ich will mich auch nicht rausreden. Jedoch: ich bin Monteur, weltweit unterwegs. Da kannste mir glauben, dass es Länder gibt, wo du froh bist überhaupt irgendwas auf den Teller zu bekommen! Schau dir mal das Log vom Andiman an ( der, der Indonesien unsicher macht^^)...

Das Geld hätte ich, um auch mehr zu bezahlen. Alleine die Möglichkeiten sind eng: hatte mal einen Putenzüchter, der verlangte vor ca 15 Jahren ungefähr 1 DM mehr/kg als der Supermarkt. Sein Fleisch war ganz anders, schrumpelte nicht ein, war fest usw. . Den gibt es nicht mehr, weil sein Geschäft nichts einbrachte. Er hätte wesentlich mehr verlangen müssen, um überleben zu können. Konnte er aber nicht, weil sonst fast keiner gekauft hätte. Ein Teufelskreislauf......

DAS meine ich: wenn wir einen Metzger hätten, der sowas anbietet, würde ich tatsächlich dort einkaufen. Ist ja nicht so, dass ich völlig blind durch die Gegend renne. In meiner aktiven Zeit als Kraftdreikämpfer habe ich täglich ca 8000 Kcal konsumiert, gegessen wie ein Schwein. Da war das erste Putensteak um 5h auf dem Teller, vor der Schicht! Die Tiere sind heute so dermaßen hochgespritzt, da muss eigentlich keiner mehr zum Apotheker danach.
Ich mache mir also schon Gedanken, aber eben nicht den ganzen Tag. Meine Frau isst fast gar kein Fleisch und wenn ich mal zuhause bin, dann gibts halt das, was beim Metzger so ausliegt. Und Online-Fleisch a la Otto. Das kostet zwar was mehr, aber schmeckt auch. Trotzdem weiß ich nicht, wie deren Fleisch wirklich gezüchtet wurde....

 

[lucky sob]

Und Online-Fleisch a la Otto. Das kostet zwar was mehr, aber schmeckt auch. Trotzdem weiß ich nicht, wie deren Fleisch wirklich gezüchtet wurde....

Na, dreimal darfst du raten...

Marketing ist nun mal nicht für umme.

 

[Dirk_da_Oberbayer]

Na, dreimal darfst du raten...

Marketing ist nun mal nicht für umme.

Das ist ja meine Rede: die preisen das zwar alles super an, aber ob dem so ist, weiß ich ja nicht wirklich....

Das Qualität Geld kostet, weiß ich auch. Und komischerweise wird das beim Auto oder den Klamotten akzeptiert, beim Essen scheinbar aber nicht!

 

[Traekulgriller]

Da kannste mir glauben, dass es Länder gibt, wo du froh bist überhaupt irgendwas auf den Teller zu bekommen! Schau dir mal das Log vom Andiman an ( der, der Indonesien unsicher macht^^)...

hatte mal einen Putenzüchter, der verlangte vor ca 15 Jahren ungefähr 1 DM mehr/kg als der Supermarkt. Sein Fleisch war ganz anders, schrumpelte nicht ein, war fest usw. . Den gibt es nicht mehr, weil sein Geschäft nichts einbrachte. Er hätte wesentlich mehr verlangen müssen, um überleben zu können. Konnte er aber nicht, weil sonst fast keiner gekauft hätte. Ein Teufelskreislauf......


Ich mache mir also schon Gedanken, aber eben nicht den ganzen Tag. Meine Frau isst fast gar kein Fleisch und wenn ich mal zuhause bin, dann gibts halt das, was beim Metzger so ausliegt. Und Online-Fleisch a la Otto. Das kostet zwar was mehr, aber schmeckt auch. Trotzdem weiß ich nicht, wie deren Fleisch wirklich gezüchtet wurde....

Ist doch kein Thema, dass wenn man im Ausland ist und keine anderen Möglichkeiten verfügbar sind, dass man da z.T. anders machen muss, als man eigentlich will.
Das trifft aber auf die 99,99 % anderen, die hier leben nicht zu !!


Das ist Schade mit dem guten Putenzüchter. Aber woran lag`s ?
Wie ich immer sage: der Verbraucher alleine ist Schuld. Würden die Verbraucher die Gute Qualität bevorzugen, würde dieser Putenzüchter beste Umsätze machen und Wiesenhof wäre Pleite.
Dass es andersrum lief ist alleine die Schuld derer die das durch ihren Konsum bestimmen.
Die Macht der Verbraucher sieht man auch schön daran, dass BASF mit ihrem Scheiß Gentechik Schrott hier aufhören und zu den Amis gehen. Finde ich auch dort nicht toll, aber immerhin ist dann noch der große Teich dazwischen.

Ist doch schon Toll, wenn man sich wenigstens Gedanken macht und versucht, das nach Möglichkeit umzusetzen. Geht nicht immer zu 100 %. Ist mir auch klar. Aber wenn das jeder wenigstens so tun würde, wären wir einige große Schritte weiter !!

Gruß Matthias

 

[Monscho]

Danke dafür, das wußte ich nicht das es schon so ausführlich behandelt wurde.
Dann hat sich das Thema erledigt. will euch nicht langweilen. außerdem gibt es hier weit aus erfreuliche Themen.
saludos
klaus

...und ich dachte, damit ist das Thema wohl erledigt.
Aber weit gefehlt.....
nun ging es erst einmal richtig los und es war sehr interessant die unterschiedlichsten Meinungen zu verfolgen.
Ich glaube, Recht haben alle,-- und ein jeder auf seine Art. Oft ist es so wie bei mir, die Unwissenheit, wie bei anderen der Zeitdruck oder halt, und auch diese Menschen, manch einer hier mag es kaum glauben, >>> der schmale Geldbeutel, was dazu verleitet, Produkte zu kaufen die halt nun nennen wir es einmal einen zweifelhaften Ruf der Produktion und Qualität haben.
aber darüber ist ja hier nun zu Genüge "gefachsimpelt" worden.
Aber, auch Qualität muß nicht immer gleich zwangsläufig schmecken.

Ich für meine Person bin da doch eher der Fisch-Freak und bevorzuge Fisch natürlich am liebsten als Wildfang.
Aber, selbst da ist der Wolfsbarsch den du fängst nicht jeden Tag gleich gut.
Gleich "gut" dagegen sind die Wolfsbarsche oder die anderen Fische aus der Zuchtanlage, wo die Viecher mit Pressfutter und Medikam. voll gepumt sind.

So ist es mir schon passiert, dass wir frisch gefangenen Fisch aus dem Atlantik zubereitet haben und der Geschmack so wie die Konsistenz war alles andere als Spitzenklasse. Man weiß eben auch nicht, was der Fisch alles so im Laufe seines Lebens in sich hinein gefressen hat.

Obwohl, frischer wilder Fisch = 1 a Qualität -- sollte man doch meinen. oder ??
Aber, es soll ja auch immer noch Menschen geben, die "frische Miesmuscheln"
aus der "Müllhalde Nordsee" als Delikatesse bezeichnen und diese lekker finden.
...und warum auch eigentlich nicht, ein jeder so wie er es gerne mag.

Früher war der Seeteufel Beifang und wurde wieder zurück ins Meer geworfen oder zu Katzen Futter verarbeitet. Heute ist es eine Delikatesse, weil irgend welche so genannten Spitzenlöche ihn in den Himmel loben und wenn aus dem simplen Wolf(s)barsch erst einmal ein "Loup de mer", und ein simpler Schaum zum Espuma geworden ist, jaaaa dann ist die Welt auch wieder in Ordnung in der "Haute Cuisine" und alles ist somit Spitzenklasse.

So, und nun ,,,, Grundthema - Anfrage von mir,- zu amerik.-Beef... ist für mich beendet.
Es ist Samstag,,, nun werde ich mir erst einmal ein lecker gezapftes Pils , wie man in Westfalen sagt mit einem ordentlichen "Feldwebel" Krone oder von mir aus auch Espuma trinken.
Zum Wohl euch Allen und ein schönes gelungenes sonniges kullinarisches (Grill) Wochenende.
Klaus aus dem sonnigen Münsterland (und schon sieht die Welt gleich schöner aus )

 

[Dirk_da_Oberbayer]

Grundthema.....

Ich grille gerne, sehr gerne Beef. Ich mag den Rauch, den Qualm, das "übergeordnete"....


Deswegen bin ich hier:


Für mehr Geld kaufen mag ich gerne gutes Fleisch. Ich liebe Tiere. Aber ich esse sie auch gerne. Ein Schelm, der jetzt Böses denkt....ich meine dass echt so!

 

[Monscho]

Grundthema.....

Ich grille gerne, sehr gerne Beef. Ich mag den Rauch, den Qualm, das "übergeordnete"....

...und RECHT hast DU
Viva la vida
nach dem Motto .... Heute ist der erste Tag vom Rest deines / unseres Lebens
Saludos
Monscho

 

[Gast-sNWpKe]

Wie ich immer sage: der Verbraucher alleine ist Schuld. Würden die Verbraucher die Gute Qualität bevorzugen, würde dieser Putenzüchter beste Umsätze machen und Wiesenhof wäre Pleite.

Und damit dürfen die Produzenten Ihr Gewissen und Ihre Moral über Bord schmeissen?

Das legitimiert also alle Produktionsmethoden?

Dann darf Lidl wieder versteckte Kameras einbauen, der Verbraucher will billige Preise, egal mit welchen Mitteln, auch auf dem Rücken der Beschäftigten?


Natürlich würden die Hersteller sehr gerne mehr Geld ausgeben um bessere Produktionsmethoden zu haben! (ironie)

Ja nee, is klar.
Egal wie hoch der Preis ist, den der Verbraucher zahlt,
für den Profit werden Ethik, Moral und Gewissen trotzdem abgeschafft!
Und höhere Preise bedeuten eben nicht gleich bessere Produktionsmethoden.

Natürlich gibt es auch da Ausnahmen, aber wie das mit Ausnahmen so ist, die sind die Minderheit.

Die Macht der Verbraucher

Selten so gelacht.

 

[Traekulgriller]

Und damit dürfen die Produzenten Ihr Gewissen und Ihre Moral über Bord schmeissen?

Das legitimiert also alle Produktionsmethoden?

Dann darf Lidl wieder versteckte Kameras einbauen, der Verbraucher will billige Preise, egal mit welchen Mitteln, auch auf dem Rücken der Beschäftigten?


Natürlich würden die Hersteller sehr gerne mehr Geld ausgeben um bessere Produktionsmethoden zu haben! (ironie)

Ja nee, is klar.
Egal wie hoch der Preis ist, den der Verbraucher zahlt,
für den Profit werden Ethik, Moral und Gewissen trotzdem abgeschafft!
Und höhere Preise bedeuten eben nicht gleich bessere Produktionsmethoden.

Natürlich gibt es auch da Ausnahmen, aber wie das mit Ausnahmen so ist, die sind die Minderheit.




Selten so gelacht.

Für 2,50 € kannst Du sicher sein dass das Hähnchen üble Massentierhaltung ist.
Bei 8 € ist es das eher nicht. Schmeckt man aber auch , soweit noch Geschmackssinn vorhanden.

Das mit den Mitarbeitern von Lidl ist sicher ein interessants Thema, aber halt ein ganz anderes.

Ich glaube auch nicht dass bei Lidl was anderes als Massentierhaltung verkauft wird, ich kaufe dort auch nichts.

Gruß Matthias

 

[pezibaer]

Und damit dürfen die Produzenten Ihr Gewissen und Ihre Moral über Bord schmeissen?

Was heißt da über Board schmeißen? Es gibt gesetzliche Auflagen .. und diese werden nun mal bis zum Limit zwecks Gewinnoptimierung ausgereizt.. und das ist ihr gutes Recht . Wenn es einem nicht paßt.. => etwas anderes wählen. Den Betreibern mach ich nicht direkt einen Vorwurf... So schauts nun mal aus in der real World.. Idealismußdenken gibt es in der Fleischgroßindustrie nicht und dafür kannst du in Europa fürs Fleisch aus US zahlen was du willst , man wird nichts anderes aus US bekommen als Massentierhaltung . Egal wo und in welchem noch so teurem Shop man etwas kauft.. Denn nur diese großen Betriebe haben die Möglichkeit hier den extrem hohen Aufwand des Fleischexportes zu betreiben, das sollte eigentlich jedem klar sein.

 

[Gast-sNWpKe]

Für 2,50 € kannst Du sicher sein dass das Hähnchen üble Massentierhaltung ist.
Bei 8 € ist es das eher nicht. Schmeckt man aber auch , soweit noch Geschmackssinn vorhanden.

Das mit den Mitarbeitern von Lidl ist sicher ein interessants Thema, aber halt ein ganz anderes.

Ich glaube auch nicht dass bei Lidl was anderes als Massentierhaltung verkauft wird, ich kaufe dort auch nichts.

Gruß Matthias

Also teuer = bedenkenlos?

Glaub ich persönlich nicht!

Und den Geschmack kann man ja erst nach dem Kauf beurteilen.

Lidl war nur ein Beispiel, hätte ich wohl dazuschreiben müssen.

Was heißt da über Board schmeißen? Es gibt gesitzliche Auflagen .. und diese werden nun mal bis zum Limit zwecks Gewinnoptimierung ausgereizt.. und das ist ihr gutes recht ..

Die ach so lieben Produzenten sind natürlich alle ehrenwerte ehrliche Menschen, da gibts natürlich keine schwarzen Schafe.

Die gibt es anscheinend nur unter den Verbrauchern.:denken:

Jetzt mal ehrlich und wieder nur ein Beispiel:

Steuerhinterziehende Aufsichtsräte
nur der eigenen Gewinnsteigerung verpflichtete Gierbanker...

Da sind die Fleischerzeugenden Unternehmer natürlich alle Engel.

Is klar.



Und jetzt ganz einfach:

Wer hindert die Unternehmer zu vernünftigen Bedingungen zu produzieren?



Wenn es nur gut hergestelltes (blödes Wort für Tiere) Fleisch geben würde, könnte man kein schlecht produzierte Fleisch kaufen!

Wie sich dann der Preis entwickeln würde, das ist doch dann erst hinterher die Frage.

Aber ab jetzt bin ich böser Verbraucher raus aus dem Thema.

 

[gasschwenker]

Es gibt wohl eine Untergrenze ab der ich ziemlich sicher sein kann daß das kein gutes Fleisch sein kann.

Umgekehrt funktioniert das aber nicht. Ich hab hier doch mal die Geschichte vom Landmetzger im C&C erzählt mit der hoch voll geladenen Karre mit Vion Fleisch, oder?

Viele Grüße,
Gerhard

 

[pezibaer]

Die ach so lieben Produzenten sind natürlich alle ehrenwerte ehrliche Menschen, da gibts natürlich keine schwarzen Schafe.

Was heißt da schwarze Schafe?..Die Gibt es bzw gab es immer, bei der Massentierhaltung wie bei bei den Bio Hochpreishändlern ..

Du kannst ja nicht von Einzelfällen auf die Masse schließen.. und ich denk mal das gerade die Massentierhaltung im Rinderbereich jene ist wo am wenigsten Schindluder getrieben wird/werden kann weil der Spielraum dafür sehr klein ist .. im gegesatz zu den Hühnerfarmen die in geschlossenen Hallen stattfinden.

genauso wie die (Schwarzen)Biobauern die die Äpfel beim Hofer ALDI kaufen gibt es die Hochpreishändler die 08/15 Fleisch dann zu Astronomischen Preisen anbieten....... und der Preis welchen man in den Onlineshops sieht (Bin ich froh das ich das niemals in Anspruch nehmen muß) ist ja teilweise Schwindelerregend und entspringt irgendeiner Phantasie die man uns mit einer zusätzlichen US Philosophie aufdrücken will. Das was hier verlangt wird hat aber absolut nichts mit realen Marktwert zu tun, wie auch mit Qualität hat seinen Preis .. das ist reine Spinnerei. Ein Amerkanischer Freund hat sich erst kürzlich ziemlich kaputt gelacht als ich ihm die Preise genannt habe welche hier teilweise für US Beef verlangt werden. Qualität hat seinen Preis, da stimm ich voll und ganz zu, das drückt sich aber nicht in nach maisschmeckendem Fleisch und 300% Preisunterschied aus das zusätzlich noch eingefrohren wird.. ohne jetzt Händlernamen zu nennen..

 

[Gast-sNWpKe]

Wie ich immer sage: der Verbraucher alleine ist Schuld.

Du kannst ja nicht von Einzelfällen auf die Masse schließen..

Aber ich darf mir anhören der Verbraucher alleine wäre schuld!

btw. glaube ich das die Zahl der schwarzen Schafe mit dem zu erwirtschaftbaren Profit steigt.

Aber das war jetzt das letzte was ich dazu sag,

das schöne an Meinungen ist ja, jeder hat eine und wir müssen nicht derselben sein.

 

[pezibaer]

das schöne an Meinungen ist ja, jeder hat eine und wir müssen nicht derselben sein.

Vollkommen richtig.. Alles andere wäre ja komplett ungut.. wo würden sonst die Biertischdiskussionen bleiben


Nachtrag:

btw. glaube ich das die Zahl der schwarzen Schafe mit dem zu erwirtschaftbaren Profit steigt.

Ich sehe eher mehr schwarze Schafe im Hochpreissegment .. wo uns billige Ware als teure vorgegaukelt wird .. denn niergendwo ist die Gewinnspanne höher als bei BIO und High Quality.. deswegen auch soviele BIO skandale in letzter Zeit .. und gerade bei aus dem Ausland importierten Fleisch ist es fast unmöglich nach zu überprüfen was man da eigentlich am Teller hat

 

[Traekulgriller]

Also teuer = bedenkenlos?

Glaub ich persönlich nicht!

Glaub ich auch nicht und habe ich so auch nicht gesagt/gemeint.
Natürlich lässt sich auch billiges/schlechtes teuer verkaufen. Nur hohe Qualität billig verkaufen funktioniert nicht. Es erspart es einem nicht, die Dinge zu hinterfragen. Toll wenn jemand in seiner Nähe etwas hat, das er auch noch mit eigenen Augen sehen kann.

Aber ich darf mir anhören der Verbraucher alleine wäre schuld!

Alleine sicher nicht. Aber wenn der informierte Verbraucher das Tierquälzeug nicht mehr kauft, wird es auch nicht mehr fabriziert (das Wort gezüchtet erscheint mir in diesem Zusammenhang unpassend).
Diese Macht sollte man nicht unterschätzen !

Gruß Matthias

 

[maddjoe]

Diese Macht sollte man nicht unterschätzen !

...aber auch nicht überschätzen.
Es wird eben leider für immer eine Utopie bleiben,
dass der informierte und mündige Verbraucher
aufbegehrt gegen einen Industriezweig,
der ihn mit dem größmöglich legal vermarktbarem Scheiß füttert und versorgt.

Max Mustermann und Gretel Doof können sich zwar stundenlang schlau machen,
welches Fernsehgerät am besten ins heimelige Wohnzimmer passt,
und wo dieses am günstigsten zu bekommen ist.

Da bleibt einfach keine Zeit und kaum ein gedanke übrig, den man dafür verschwenden könnte,
die sinnloseste aller Fragen zu stellen:
Wo kommt mein Essen eigentlich her, und was ist das eigentlich für ein Scheiß?

So ist es, und so wird es wohl auch bleiben.

Ich bin sehr optimistisch, auch wenn das bei diesem Szenario eher pessimistisch klingen mag.

ES WIRD SICH NICHTS ÄNDERN. Schon garnicht zum Positiven (Wo kämen wir da auch hin, wenn wir soviel für Essen ausgeben würden wie die Franzosen...)

 

[Traekulgriller]

Du hast recht, dass sich die meisten keine Gedanken machen und nur billig kaufen. Ich hoffe aber, dass manche von denen gewisse Reportagen sehen, die inzwischen zum Glück nicht mehr nur Nachts in kleinen Sendern kommen.

Wenn wir es so machen würden wie die Franzosen wären wir wohl im Genusshimmel. Ich meine damit die anderen, die es noch nicht machen.
Ich würde lieber am Auto oder Urlaub sparen, als am guten Essen !!!

Man ist, was man isst !!

Gruß Matthias