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Anleitung Eigenbau Oberhitze-Grill

tschensie schrieb:
dass der 2. Brenner nich venünftig zündet.
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Auch nicht, wenn du beide Ventile öffnest und dann zündest? In der Variante müssten dann doch beide gleichzeitig befeuert werden. Oder interpretiere ich das Bild falsch. OK, würde nicht helfen, wenn du mal nachträglich den zweiten starten möchtest.
Ich bin immer überzeugter von der Variante ohne Zünder. Ich werde das Feuerzeug nehmen.
 
Gaseinsteiger schrieb:
Auch nicht, wenn du beide Ventile öffnest und dann zündest? In der Variante müssten dann doch beide gleichzeitig befeuert werden. Oder interpretiere ich das Bild falsch. OK, würde nicht helfen, wenn du mal nachträglich den zweiten starten möchtest.
Ich bin immer überzeugter von der Variante ohne Zünder. Ich werde das Feuerzeug nehmen.
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Wenn du mir noch eine 3. Hand spendierst probiere ich das aus. :D
Dank Zündsicherung müssen ja beide Ventile gedrückt werden und wer drückt dann auf den Zündknopf ?

Aber ja, der Zündfunke kommt bei beiden Brennern gleichzeitig.
 
OK, da fehlt mir leider noch das Modell auf der eigenen Terrasse. Die Zündsicherung hatte ich außer Acht gelassen. Die musst du dann auch noch näher zusammen bringen. Dann klappt das auch mit einer Hand. :-)
 
@

Brenneroptimierung
Ich habe heute mal etwas rumtelefoniert bei den Brennerherstellern um mich mit den Entwicklungsingenieuren über Einzelheiten der Brennerberechnung austauschen. Das Ergebnis war ernüchternd. Im Grunde konnte man mir nur den passenden Düsendurchmesser für Propangas nennen. Alle anderen Daten die zur exakten Berechnung des Venturimischers notwendig wären, konnte man mir nicht geben. Man hat mir aber Pläne zugeschickt, woraus sich zu mindestens das Wichtigste ableiten lässt um die Berechnung doch noch durchführen zu können.

Bei optimaler Verbrennung mit Lambda=1 bestehen die Abgase zu 100% aus harmlosen Kohlendioxid und Wasserdampf.
Wenn das Gasgemisch aber zu fett ist (also zu hoher Propananteil) gibt es keine saubere Verbrennung und es entstehen zusätzlich Monoxid, NOX und sogar russiger Feinstaub, der krebserregend ist.
Aus der Literatur konnte ich entnehmen, daß bei der üblichen Vertikalmontage der Brenner bewußt mit einem fetten Gemisch (= zu hoher Propananteil im Brenngemisch) gefahren wird, weil sich der Brenner ja den zur sauberen Verbrennung dann noch fehlenden Sauerstoff bei der Verbrennung von der Außenseite der Keramik selbst besorgen kann.

Die auf dem Markt erhältlichen Keramikbrenner sind von den Herstellern zumindestens nach meinen Ermittlungen alle nur für den Vertikalbetrieb ausgelegt.

Wenn diese jetzt wie im OHG horizontal betrieben werden, kann der für eine sauberen Verbrennung fehlende Sauerstoff nicht der Umluft entnommen werden weil hier ja die entstandene heiße Abgaswolke dem entgegen steht. Neben der unsauberen Verbrennung können Schwaden unverbrannten Gas zu Verpuffungen führen.

Was dies bedeutet für den Griller?
Einatmen von Monoxid, Stickoxiden, krebserregenden Feinstaub, eventuell Ruß und vielleicht weitere bedenkliche Reaktionsprodukte im Steak.
Und natürlich die Gefahr von Verpuffungen.
(Wenn ich mich richtig erinnere sind solche Verpuffungen peinlicherweise auch bei einer TÜV-Prüfung eines Profi-Geräts vorgekommen)

Vorschlag zur Lösung:
Das Gemisch abmagern durch kleinere Düse + Abgaswalze ableiten durch Optimierung der Abgasleitung.
Als Nebeneffekt wird sich der Gasverbrauch veringern bei gleichzeitiger Verbesserung der Verbrennung.

Ansonsten gibt es übrigens keinen Einwand gegen horizontalen Einsatz von Keramikbrennern.

Es sollte der Versuch wert sein, in diesem Sinn mal Tests durchzuführen.
 
manni-ac schrieb:
@

Brenneroptimierung
Ich habe heute mal etwas rumtelefoniert bei den Brennerherstellern um mich mit den Entwicklungsingenieuren über Einzelheiten der Brennerberechnung austauschen. Das Ergebnis war ernüchternd. Im Grunde konnte man mir nur den passenden Düsendurchmesser für Propangas nennen. Alle anderen Daten die zur exakten Berechnung des Venturimischers notwendig wären, konnte man mir nicht geben. Man hat mir aber Pläne zugeschickt, woraus sich zu mindestens das Wichtigste ableiten lässt um die Berechnung doch noch durchführen zu können.

Bei optimaler Verbrennung mit Lambda=1 bestehen die Abgase zu 100% aus harmlosen Kohlendioxid und Wasserdampf.
Wenn das Gasgemisch aber zu fett ist (also zu hoher Propananteil) gibt es keine saubere Verbrennung und es entstehen zusätzlich Monoxid, NOX und sogar russiger Feinstaub, der krebserregend ist.
Aus der Literatur konnte ich entnehmen, daß bei der üblichen Vertikalmontage der Brenner bewußt mit einem fetten Gemisch (= zu hoher Propananteil im Brenngemisch) gefahren wird, weil sich der Brenner ja den zur sauberen Verbrennung dann noch fehlenden Sauerstoff bei der Verbrennung von der Außenseite der Keramik selbst besorgen kann.

Die auf dem Markt erhältlichen Keramikbrenner sind von den Herstellern zumindestens nach meinen Ermittlungen alle nur für den Vertikalbetrieb ausgelegt.
Wenn diese jetzt wie im OHG horizontal betrieben werden, kann der für eine sauberen Verbrennung fehlende Sauerstoff nicht der Umluft entnommen werden weil hier ja die entstandene heiße Abgaswolke dem entgegen steht. Neben der unsauberen Verbrennung können Schwaden unverbrannten Gas zu Verpuffungen führen.

Was dies bedeutet für den Griller?
Einatmen von Monoxid, Stickoxiden, krebserregenden Feinstaub, eventuell Ruß und vielleicht weitere bedenkliche Reaktionsprodukte im Steak.
Und natürlich die Gefahr von Verpuffungen.
(Wenn ich mich richtig erinnere sind solche Verpuffungen peinlicherweise auch bei einer TÜV-Prüfung eines Profi-Geräts vorgekommen)

Vorschlag zur Lösung:
Das Gemisch abmagern durch kleinere Düse + Abgaswalze ableiten durch Optimierung der Abgasleitung.
Als Nebeneffekt wird sich der Gasverbrauch veringern bei gleichzeitiger Verbesserung der Verbrennung.

Ansonsten gibt es übrigens keinen Einwand gegen horizontalen Einsatz von Keramikbrennern.
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Und welche Düsengrösse wird da dann benötigt? Und wo zu beziehen?
 
manni-ac schrieb:
Ich habe vor ca. 1 Monat angefangen mich erstmals intensiver mit dem Thema "Grill" und dann speziell "OHP" zu befassen. Da habe ich als erste Alternative auch den E-Grill ins Auge gefaßt.
Die von Dir angedachten Elemente sind m.E. allerdings in der Leistung recht bescheiden. Es gibt da IR-Röhren von Dr. König, die auch in Profi-Grillstationen zum Einsatz kommen.
(Ich habe da schon entsprechende Kontakte und auch eine Direktquelle für SB )

Um aber wie hier im Twin-OHG über 8kW zu erzeugen, brauchst Du schon einen Drehstromanschluß und der steht bei Outdoor-Betrieb wohl eher selten zur Verfügung.

Anderereits haben wir mit dem Twin-OHG eine Universal-Karkasse und durch einfachen Wechsel der Brennerplatte hätte man einen Grill, der auch Indoor benutzbar ist.
Durch individuelle Bestückung mit IR-Röhren wären dann auch alle gewünschten Leistungsstufen erzielbar.

Ich habe alles bereits durchgespielt. Um aber Schnappatmung bei einigen Forenteilnehmern zu vermeiden, wollte ich es erst ins Forum als mögliches Add-On vorschlagen, wenn die jetzige Gasversion optimiert ist.
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@manni-ac
Cool. Hast du einen Link o.ä. zu den Infrarot-Elementen? Über Google kann ich nicht wirklich etwas finden.
 
Brenneroptimierung

Langsam, Leute.

Ich habe gerade mal damit eine Problematik thematisiert und warte schon auf Kommentare wie:
Soon Quatsch, watt soll'n dat? Watt will der schon wieder? Brauch ma nit, isch bin mit meine OHG zufrieden (rülps)

Aber mal im Ernst:
Im Schwank 6/16 ist z.B. für Propan 0,85mm vorgesehen. Man könnte mal 0,8 oder 0,75mm probieren und dann mit einen CO-Messer das Abgas messen.

Wie die Verhältnisse bei unserem Rothenberger sind, weiß ich noch nicht, da ich noch keinen in den Händen gehalten habe.
Es scheint auch grundsätzlich noch keine theoretische Berechnung für den Horizontalbetrieb zu geben. Die muß ich noch erstellen, was aber seine Zeit dauern wird, weil dies hier nur mein Hobbyprojekt ist und ich ansonsten sehr eingespannt bin.

Im Zweifelsfall lassen wir die Düse drehen. Dies dürfte kein Problem darstellen.
Wie gesagt: ich wollte nur zeigen, wo unser Gemeinschaftsprojekt noch optimiert werden sollte.
 
manni-ac schrieb:
Brenneroptimierung

Langsam, Leute.

Ich habe gerade mal damit eine Problematik thematisiert und warte schon auf Kommentare wie:
Soon Quatsch, watt soll'n dat? Watt will der schon wieder? Brauch ma nit, isch bin mit meine OHG zufrieden (rülps)

Aber mal im Ernst:
Im Schwank 6/16 ist z.B. für Propan 0,85mm vorgesehen. Man könnte mal 0,8 oder 0,75mm probieren und dann mit einen CO-Messer das Abgas messen.

Wie die Verhältnisse bei unserem Rothenberger sind, weiß ich noch nicht, da ich noch keinen in den Händen gehalten habe.
Es scheint auch grundsätzlich noch keine theoretische Berechnung für den Horizontalbetrieb zu geben. Die muß ich noch erstellen, was aber seine Zeit dauern wird, weil dies hier nur mein Hobbyprojekt ist und ich ansonsten sehr eingespannt bin.

Im Zweifelsfall lassen wir die Düse drehen. Dies dürfte kein Problem darstellen.
Wie gesagt: ich wollte nur zeigen, wo unser Gemeinschaftsprojekt noch optimiert werden sollte.
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0,85? beim "baugleichen Potis ist nur 0,81 für Propan verbaut und der Potis brennt sehr ruhig, kommt aber auch nur auf 780-820°C
 
manni-ac schrieb:
Brenneroptimierung

Langsam, Leute.

Ich habe gerade mal damit eine Problematik thematisiert und warte schon auf Kommentare wie:
Soon Quatsch, watt soll'n dat? Watt will der schon wieder? Brauch ma nit, isch bin mit meine OHG zufrieden (rülps)

Aber mal im Ernst:
Im Schwank 6/16 ist z.B. für Propan 0,85mm vorgesehen. Man könnte mal 0,8 oder 0,75mm probieren und dann mit einen CO-Messer das Abgas messen.

Wie die Verhältnisse bei unserem Rothenberger sind, weiß ich noch nicht, da ich noch keinen in den Händen gehalten habe.
Es scheint auch grundsätzlich noch keine theoretische Berechnung für den Horizontalbetrieb zu geben. Die muß ich noch erstellen, was aber seine Zeit dauern wird, weil dies hier nur mein Hobbyprojekt ist und ich ansonsten sehr eingespannt bin.

Im Zweifelsfall lassen wir die Düse drehen. Dies dürfte kein Problem darstellen.
Wie gesagt: ich wollte nur zeigen, wo unser Gemeinschaftsprojekt noch optimiert werden sollte.
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Größer gibt es alle möglichen Größen. Für butan oder Erdgas zb. Kleiner wird schwierig. Die Düse müsste dann ja für ein Gas mit noch höherem brennwert konzipiert sein. Vielleicht aus dem schweißbedarf :hmmmm:

Ansonsten ist mir ja schon mal aufgefallen dass der rothenberger bei gleicher düsengröße eine höhere Leistung hat als der flachere poti-brenner. Ich habe es mir mit einem bauartbedingten besseren Gas-Luftgemisch und damit besserer Verbrennung erklärt. Deine Theorie, dass der fehlende Sauerstoff der Umgebung entzogen wird, würde meiner Theorie entgegen stehen. Dann bliebe ja nur noch ein unterschiedliches Ventil mit anderem Durchsatz als Ursache für den leistungsunterschied... Kann ich mir aber auch nicht so richtig vorstellen.
 
0,85? beim "baugleichen Potis ist nur 0,81 für Propan verbaut und der Potis brennt sehr ruhig, kommt aber auch nur auf 780-820°C
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Ok doch ne kleinere Düse, interessant. Der originale beefer mit dem Schwank hat aber auch weniger Leistung bei gleicher Düse
 
manni-ac schrieb:
Brenneroptimierung

Langsam, Leute.

Ich habe gerade mal damit eine Problematik thematisiert und warte schon auf Kommentare wie:
Soon Quatsch, watt soll'n dat? Watt will der schon wieder? Brauch ma nit, isch bin mit meine OHG zufrieden (rülps)

Aber mal im Ernst:
Im Schwank 6/16 ist z.B. für Propan 0,85mm vorgesehen. Man könnte mal 0,8 oder 0,75mm probieren und dann mit einen CO-Messer das Abgas messen.

Wie die Verhältnisse bei unserem Rothenberger sind, weiß ich noch nicht, da ich noch keinen in den Händen gehalten habe.
Es scheint auch grundsätzlich noch keine theoretische Berechnung für den Horizontalbetrieb zu geben. Die muß ich noch erstellen, was aber seine Zeit dauern wird, weil dies hier nur mein Hobbyprojekt ist und ich ansonsten sehr eingespannt bin.

Im Zweifelsfall lassen wir die Düse drehen. Dies dürfte kein Problem darstellen.
Wie gesagt: ich wollte nur zeigen, wo unser Gemeinschaftsprojekt noch optimiert werden sollte.
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Du hast recht und es ist schon lange bekannt (hättest du mich per PN gefragt hätte es dir extrem viel Arbeit erspart)
Du sprichst aber auch ein Thema an wo es unmöglich ist nicht gewerblich zu vertreiben.
Du musst jemanden finden der so viel Eier und Erfahrung hat das bis zur Zulassung zu treiben. Zudem brauchst du jemanden der (auch wenn extra Schulung nötig sind) der sich das ganze 10 mal anhören muss. Du bist an dem Punkt gelandet wo man das unmöglich das nur durchs private Geld finanzieren kann.
Ich habe täglich damit zu tun und könnte tatsächlich so was bis zur Zulassung treiben. Aber mal ehrlich wozu???
Glaubst du wirklich das mir irgend einer nur müde 10 Cent für die Unterstützung geben würde?
 
0,85? beim "baugleichen Potis ist nur 0,81 für Propan verbaut und der Potis brennt sehr ruhig
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Ich kann nur wiedergeben, was mir Schwank heute genannt hat.
Potis habe ich nicht kontaktiert. Bist Du sicher, daß nicht nur die Keramikplatte, sondern auch der Venturi-Mischer mit Schwank gleich sind?
Vielleicht hat Potis das Problem erkannt und setzt deshalb 0,81mm ein um die Horizontalbetrieb zu optimieren.
Dies würde meine These bestätigen.

Bevor ich die Problematik nicht formelmäßig erfasst habe, kann ich den Einfluss einer Düsenänderung auf das Gemisch nicht abschätzen.

Jedenfalls war Deine Info für mich wichtig. Danke.

Es bedeutet jedoch nicht, daß wir dies 1:1 auf den Rothenberger anwenden können.
Auch die letztendlich erzielbare Temperatur hängt vom Gesamsystem ab.

P.S.: Du siehst, es gibt noch viel zu tun und gegenüber unserer Schwarmintelligenz haben die Profis letztendlich keine Chance.
 
Mal so als Info an alle die NOCH keinen OHG haben.
Man kann um die Öffnung des OHG gut einen 20-30 cm Halbkreis ziehen in dem es eine
schöne Schweinerei gibt.
Bei einem Steak fallen die Fettspritzer noch nicht so ins Gewicht ,aber mehr Fleisch -> mehr Spritzer.

Also möglichst keinen saugfähigen Fußboden ..... sieht danach echt beschissen aus.

Hatte eine zusätzliche 1/4 GN direkt als Tropfschale vor den OHG gestellt , reicht aber bei weitem nicht aus.

Die Steaks sind trotzdem genial !
 
Grillfreund 2017 schrieb:
Mal so als Info an alle die NOCH keinen OHG haben.
Man kann um die Öffnung des OHG gut einen 20-30 cm Halbkreis ziehen in dem es eine
schöne Schweinerei gibt.
Bei einem Steak fallen die Fettspritzer noch nicht so ins Gewicht ,aber mehr Fleisch -> mehr Spritzer.

Also möglichst keinen saugfähigen Fußboden ..... sieht danach echt beschissen aus.
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Diese Problematik bin ich mir bewusst und arbeite mit @basirapi schon an einer sehr coolen Lösung ;-)

Jeder der einen Twin oder Sigle hat (steckbar!!), soll davon profitieren können.
Bitte gibt uns Zeit was geiles für euch zu entwickeln
 
holgermueller schrieb:
ich habe Euch doch von Anfang an gesagt das die Scheiss Zünder nicht lange oder gar nicht funktionieren.
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Bei mir funktionieren beide, aber mitunter eben auch nicht wenn der Brenner auf der anderen Seite schon läuft... Ergo: es liegt nicht am Zünder sondern an den nicht passenden Umgebungsbedingungen ;)

Im Ergebnis: Stabfeuerzeug und gut ist.

Gaseinsteiger schrieb:
OK, da fehlt mir leider noch das Modell auf der eigenen Terrasse. Die Zündsicherung hatte ich außer Acht gelassen. Die musst du dann auch noch näher zusammen bringen. :-)
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Wie willsu Dt die denn näher zusammenbringen... die wird in der Zündphase durch niederdrücken des Gasreglers "überbrückt" - da müsstest Du also schon den ganzen Brenner umbauen um die beiden Gasregler näher zusammen zu bringen. Das kann man wohl getrost vergessen.
 
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