Aussenküche soll es werden

[deshi]

ja, nutze sie seit einigen Jahren völlig problemlos

Vielen Dank für die Empfehlung.
Du scheinst ja vom Fach zu sein. Soft Close (Dämpfung) und Schliessautomatik scheinen zwei unterschiedlichen Eigenschaften zu sein.
Was ist eigentlich Schliessautomatik? Ich habe irgendwo gelesen dass man für Push to open weder das eine noch das andere braucht (so wie Du für Blum Clip empfohlen hast).

Kannst Du bitte die Auswahl absegnen um die Fehler zu vermeiden?

Blum Clip Top 110° Topfband Eckanschlag ohne Schließautomatik (zum Schrauben)

Blum Clip Top Kreuzmontageplatte Exzenter zum Schrauben (0mm)

Verstellt der Exzenter an der Montageplatte etwas in inneren des durch die Senkkopfschraubenfest befestigten Gehäuse?

Wüsstest Du ob es außer Bohrlehre Kreuzmontageplatten für teueres Geld und Universal Markierungslehre bei der Clip Top nicht aufgeführt wird, c evtl fertige Schablone gibt es, die ich übersehen habe?

Merci und ein schönes Wochenende

PS. Habe jetzt einen Anschlagwinkel für CLIP TOP/INSERTA Montageplatten für humanes Geld gefunden.

 

[deshi]

Da wir die ganze Zeit von der Türenbefestigung sprechen, ist mir gerade durch den Kopf geschossen, dass ich das Gewicht der Türe noch gar nicht berücksichtigt habe, was natürlich enormen Einfluss auf die Auswahl der Scharniere hat.

1m² 15mm-Siebdruckplatte wiegt ca. 10,2kg
1m² 6mm Trespa HPL- Platte wiegt ca 8,5kg
______________________________________
1m² Tür ohne Montagekleber wiegt somit ca 18,7kg

Die größte Tür in meinem Entwurf misst ca 0,54m² und wiegt somit ca 10kg.
Somit benötige ich 3 Scharniere pro Türblatt. (lt Blum Info)

Das selbe gilt auch für Hettich Spezialscharnier, unter >6,6kg und < 11,8kg 3 Scharniere pro Türblatt was beim Preis über 5€ pro Scharnier ordentlich ins Geld geht (Hettich Katalog)

 

[Profigriller]

Du scheinst ja vom Fach zu sein.

Nein, baue nur meine eigenen Möbel selbst. Sind halt über die Jahre ein paar Dutzend geworden.

Soft Close (Dämpfung) und Schliessautomatik scheinen zwei unterschiedlichen Eigenschaften zu sein.
Was ist eigentlich Schliessautomatik? Ich habe irgendwo gelesen dass man für Push to open weder das eine noch das andere braucht (so wie Du für Blum Clip empfohlen hast).

Ja, stimmt.
Soft Close (bei Blum: Blumotion genannt) verhindert beim Türe schließen das „Zuknallen“. Technisch ein Dämpfer.
Die Schließautomatik sorgt dafür, dass die Tür im geschlossenen Zustand auch zu bleibt. Ersetzt also die Verriegelung (z.B. Magnetschnäpper). Technisch einfach eine Feder.
Wenn Du nichts von beidem nimmst, brauchst Du eine Verriegelung, sonst „flattert die Tür im Wind“.

Kannst Du bitte die Auswahl absegnen um die Fehler zu vermeiden?

Blum Clip Top 110° Topfband Eckanschlag ohne Schließautomatik (zum Schrauben)

Blum Clip Top Kreuzmontageplatte Exzenter zum Schrauben (0mm)

Verstellt der Exzenter an der Montageplatte etwas in inneren des durch die Senkkopfschraubenfest befestigten Gehäuse?

Kannst Du mir bitte ein Bild zeigen, was Du genau meinst?

Wüsstest Du ob es außer Bohrlehre Kreuzmontageplatten für teueres Geld und Universal Markierungslehre bei der Clip Top nicht aufgeführt wird, c evtl fertige Schablone gibt es, die ich übersehen habe?

Ich habe das Montageset von Festool, da geht das recht präzise. Aber wenn man ein wenig Geschick hat, reicht die hier schonmal gezeigte Hettich-Schablone (habe ich auch). Die teuren Blum-Schablonen lohnen mEn nur für Handwerker, die unter Zeitdruck präzise arbeiten müssen.

Merci und ein schönes Wochenende

PS. Habe jetzt einen Anschlagwinkel für CLIP TOP/INSERTA Montageplatten für humanes Geld gefunden.

 

[deshi]

Hettich Schablone hat un das 35e Lich zwei Schraubenlöcher mit 32mm Abstand. Die blum Scharniere haben an der Stelle 45mm.

 

[Rooster]

Schablone selber bauen? Sieht nicht so schön aus wie so eine gekaufte, geht aber auch.

 

[Profigriller]

Hettich Schablone hat un das 35e Lich zwei Schraubenlöcher mit 32mm Abstand. Die blum Scharniere haben an der Stelle 45mm.

Meine Hettich- und Blum-Scharniere (und auch alle Schubführungen) sind im LR32 System (also 32mm Abstand). Kannst Du den 45mm Abstand mal zeigen? Oder meinst Du die Außenmaße der Montageplatte?

Jedenfalls habe ich mit meiner blauen Hettich-Schablone schon Dutzende Blum-Scharniere montiert…

 

[deshi]

Guten Morgen Zusammen,

Die Schließautomatik sorgt dafür, dass die Tür im geschlossenen Zustand auch zu bleibt. Ersetzt also die Verriegelung (z.B. Magnetschnäpper). Technisch einfach eine Feder.
Wenn Du nichts von beidem nimmst, brauchst Du eine Verriegelung, sonst „flattert die Tür im Wind“.

Somit ist ist es auch kontraproduktiv fürs Aufspringen der Tür bei Push to Open.
Du sagst, eins von beiden sollte man haben. Wegen der Push to open Problematik hattest Du empfohlen ein Scharbier OHNE der Schliessautomatik zu wählen (mein Link zeigt den Scharnier ohne Schliessautomatik, es gibt aber ach mit)
Was ist weniger schlimm für Push to open, Soft close (habe ich bei Ikea live gesehen) oder Schliessautomatik?

Schablone selber bauen? Sieht nicht so schön aus wie so eine gekaufte, geht aber auch.

wäre beim ganzen Vorhaben das kleinste Problem, ich möchte nur im Vorfeld alle Möglichkeiten abstecken.

Kannst Du mir bitte ein Bild zeigen, was Du genau meinst?

Meine Hettich- und Blum-Scharniere (und auch alle Schubführungen) sind im LR32 System (also 32mm Abstand). Kannst Du den 45mm Abstand mal zeigen? Oder meinst Du die Außenmaße der Montageplatte?

Jedenfalls habe ich mit meiner blauen Hettich-Schablone schon Dutzende Blum-Scharniere montiert…

Ich bin Diener Empfehlung nachgegangen, einen Blum Clip Top Eckanschlag ohne Schließautomatik" auszusuchen und das ist folgendes geworden (Links und Bilder):

Blum Clip Top 110° Topfband Eckanschlag ohne Schließautomatik (zum Schrauben)

Wie Du siehst, der Abstand der Löcher ums Topf ist 45mm.

Blum Clip Top Kreuzmontageplatte Exzenter zum Schrauben (0mm) (es gibt Auswahl zw. 0mm und 3mm, sie ist dann höhe. K.A. was das bedeutet)

Ich würde mich auf den Alternativvorschlag freuen (gern unter Berücksichtigung des Haltens der Türe im geschlossenen Zustand, also entweder mit "soft close" oder Schliessautomatik, je nach dem was für Push to open weniger nachteilhaft ist.)

Einen schönen Sonntag Jungs

LG

Alex.

 

[Profigriller]

Hettich Schablone hat un das 35e Lich zwei Schraubenlöcher mit 32mm Abstand. Die blum Scharniere haben an der Stelle 45mm.

Stimmt natürlich. Die Schablone wird anders verwendet
1. Am Korpus die Position der Scharniere festlegen
2. Die 5mm-Löcher im 32mm-Abstand (von vorne 37mm) mit der Schablone anzeichnen, dann herstellen
3. Schablone umdrehen und so Abstand und Position der Topfbohrung festlegen, dann herstellen.
4. Scharnier in Topfbohrung einsetzen und mit Winkel genau zur Vorderkante ausrichten, dann die beiden Befestigungsbohrungen herstellen und montieren
5. Rest montieren

Guten Morgen Zusammen,

Somit ist ist es auch kontraproduktiv fürs Aufspringen der Tür bei Push to Open.
Du sagst, eins von beiden sollte man haben. Wegen der Push to open Problematik hattest Du empfohlen ein Scharbier OHNE der Schliessautomatik zu wählen (mein Link zeigt den Scharnier ohne Schliessautomatik, es gibt aber ach mit)
Was ist weniger schlimm für Push to open, Soft close (habe ich bei Ikea live gesehen) oder Schliessautomatik?

Jein. Ich mache es immer so, dass ich das dem PP-Element gegenüber liegende Scharnier mit Schließautomatik mache, damit die Tür zu bleibt und den Rest nicht. Wobei gerade große Türen auch mehr vertragen. Insbesondere wenn sie breit sind (Z.B. 60cm).

wäre beim ganzen Vorhaben das kleinste Problem, ich möchte nur im Vorfeld alle Möglichkeiten abstecken.


Ich bin Diener Empfehlung nachgegangen, einen Blum Clip Top Eckanschlag ohne Schließautomatik" auszusuchen und das ist folgendes geworden (Links und Bilder):

Blum Clip Top 110° Topfband Eckanschlag ohne Schließautomatik (zum Schrauben)
Anhang anzeigen 2738153
Wie Du siehst, der Abstand der Löcher ums Topf ist 45mm.

Blum Clip Top Kreuzmontageplatte Exzenter zum Schrauben (0mm) (es gibt Auswahl zw. 0mm und 3mm, sie ist dann höhe. K.A. was das bedeutet)

Anhang anzeigen 2738154

Anhand der Höhe stellst Du die Frontstärke und den Abstand ein. Schau mal auf die Blum-Seite, dort steht die Tabelle.

Ich würde mich auf den Alternativvorschlag freuen (gern unter Berücksichtigung des Haltens der Türe im geschlossenen Zustand, also entweder mit "soft close" oder Schliessautomatik, je nach dem was für Push to open weniger nachteilhaft ist.)

Einen schönen Sonntag Jungs

LG

Alex.

Gleichfalls nachträglich!

 

[deshi]

Hallo,

3. Schablone umdrehen und so Abstand und Position der Topfbohrung festlegen, dann herstellen.

Anhand der Höhe stellst Du die Frontstärke und den Abstand ein. Schau mal auf die Blum-Seite, dort steht die Tabelle.

Ich muss gestehen, die Tabellen aus dem Katalog habe ich nicht verstanden. Da waren Abkürzungen drin, die nicht in der Skizze vorzufinden waren.
In der Anleitung zu den Clip Top Scharnieren habe ich diese Tabelle gefunden, die Scheinbar in Abhängigkeit zur Überdeckung Tür<->Seitenwange und Höhe der Montageplatte den Topfabstand zur Kante der Tür definiert. Ich schätze, das ist das wichtigste oder?
Was ich etwas vermisse ist, kann man denn die Tür so setzen, dass die Seitenwange komplett überdeckt wird, quasi, so wie in der Skizze links oben im Bild?
EDIT: ich bin selten dämlich. Je höher die Zahl D bei den Montageplaten ist desto weniger Überdeckung kann man herstellen, ist plausibel.
Somit bei der Seitenwange, die z.B. 17mm dick ist erreiche ich mit D0 und Topfabstand von 6mm die volle Überdeckung der Seitenwange durch die Tür.

ein. Ich mache es immer so, dass ich das dem PP-Element gegenüber liegende Scharnier mit Schließautomatik mache, damit die Tür zu bleibt und den Rest nicht. Wobei gerade große Türen auch mehr vertragen. Insbesondere wenn sie breit sind (Z.B. 60cm).

Danke für den Hinweis.

Ich habe mir die Spezialscharniere bereits bestellt (2 Stck zur Probe). Die haben die Schliessautomatik.
Ich versuche mir einen Versuchsbock zu bauen, und gucken, welchen Eindruck das macht mit Push to open.
Wenn es hinhaut, gehe ich auch für die Blum-Scharniere auf Schliessautomatik Variante.

Die Schablone wird anders verwendet

D. H. das die Schablone den Variablen Topfabstand erlaubt?
Kann ich mir also die Hettich Schablone bedenkenlos für die Blum Scharniere bestellen, richtig?

 

[Profigriller]

D. H. das die Schablone den Variablen Topfabstand erlaubt?
Kann ich mir also die Hettich Schablone bedenkenlos für die Blum Scharniere bestellen, richtig?

Soweit alles richtig verstanden.
Allerdings kannst Du den Topfabstand TB leider nicht über die simple Schablone einstellen. Du kannst aber die Mitte anreißen und dann mit einem Schreinerwinkel den Abstand übertragen.

 

[deshi]

Auf die Gefahr hin, dass das Thread über eine Aussenküche zum Thread "wie baue ich ein Küchenschrank zusammen" wird, möchte ich dennoch um das Thema Scharniere abzurunden über folgendes berichten. Irgendwie kommt mir komisch vor, dass scheinbar niemand dieses Problem vor mir konfrontiert hat.
Ich hoffe dass die Infos noch jemand gebrauchen kann.

Also, wie ich bereits geschrieben habe, habe ich zwei Spezialscharniere Optimat Plus 4 FM geordert. Meine Hoffnung ist, dass ich diese Scharniere an den zurückgesetzten Seitenwangen einsetzen kann, so dass die Türe die Seitenwange (10cm dick) komplett überdecken und so eine einheitliche Front bieten.
Wie das üblich ist, eine Speziellösung kostet auch spezial und ein Scharnier schlägt mit knappen 6€ zu Buche.

Heute Nachmittag kamen die Scharniere auch an und ich habe aus dem Restmaterial was in meiner Werkstatt herumlag einen Versuchsstand aufgebaut.
Als Push to Open Element habe ich das Ikea Teil genommen, es lag im Set mit den gekauften Scharnieren dabei.

Also mein Fazit:

Die Schliessautomatik hält die Tür tatschlich im geschlossenen Zustand, aber sehr sanft. Man spürt keinen nennenswerten Widerstand beim öffnen, wahrscheinlich auch der Wirkung des Push to open z.T. geschuldet. (aber auch ohne Push to open muss man keinen Widerstand der Scharniere überwinden, ist ca 50cm Hebelarm. Als die Scharniere noch nicht eingebaut waren, habe ich beim Schließen ordentliches Zuschnappen gespürt, aber wie gesagt, ohne Tür).

Ikea Push to open (k. A. wie das Teil fachmännisch heißt) verrichtet seinen Dienst zuverlässig. Durch ein bzw. Ausdrehen des Stiftes, kann man es so einstellen dass der Puffer die Türoberfläche gerade berührt, was zu keinem Stoß beim Öffnen führt.

Wenn sich nix neues ergibt, werde ich vermutlich bei dieser Lösung bleiben müssen, denn sie ist zwar kostenintensiver als die Lösungsvorschläge von Profigroller aber weniger arbeitsintensiv, wie es mir zu sein scheint

Ich hänge noch ein paar Bilder vom Aufbau und noch ein kurzes Video.

 

[Rooster]

"wie baue ich ein Küchenschrank zusammen"

Alles ist gut. Scharniere sind ein schwieriges Thema, da lernen wir gerne dazu.

 

[deshi]

Hallo Leute,

zur Abwechslung mal ganz was anderes.
Wir waren uns einig, den Sockel der Küche aus den Betonsturzen (100x115x71) herzustellen, währen die Wände aus 100mm starkem Ytong geklebt werden.
An einigen Stellen müsste ich somit der Länge nach 15mm am Sturz wegnehmen, damit die Breitenunterschied nicht zustande kommt:

Keine Schöne Arbeit, wobei nach dem Ablängen von den armiereten Beton-Sturzen auch das nebensächlich wäre.
Ich hatte eine Schappseide.
Was wäre denn, wenn ich die Sturze hochkant stelle, die wären dann 71mm breit, und die Wände statt 100mm dick dann nur noch 75mm dick.
Die 4mm könnte man mit Putz ausgleichen.
Was meint Ihr, Wände aus Ytong 75mm breit, geht das noch oder zu schmächtig?

Und noch ne kurze Frage bzgl der Horizontalsperre aus Mauersperrbahn.
Kommt nach Eurer Meinung wie es im Bau üblich ist, Mauersperrbahn erst nach der ersten Steinereihe, sprich:
A: Mauermörtel->Betonsturz->Mauermörtel->Mauersperrbahn ->Kleber->Ytong?
oder
B: Mauersperrbahn direkt auf den Terrassenbelag, dann erst Mauermörtel->Betonsturz->Kleber->Ytong

 

[deshi]

Guten Morgen Zusammen,

Zum Thema Scharniere noch einmal ganz kurz.
Ich habe es mir hin und her überlegt und ich komme zum Entschluss, dass die Spezielascharniere die mir mehrere Zusätzliche Fugen an der Front ersparen doch keine optimale Wahl ist.
Und ich tendiere nun zu diesem Vorschlag von Profigliller.

1. Multiplex-Streifen seitlich am Ytong befestigen, um den Oberflächenschlag auszugleichen und die Scharnierebene genau senkrecht „ins Wasser“ zu bekommen. Normales Topfscharnier (Eckanschlag) nehmen (ohne Softclose), z.B. Blum Clip top. Den „Zwischenraum“ zwischen den Türen (also die Stirnseite des Ytong) mit einem feststehenden Verblender in Türmaterial schließen. So hast Du eine Fuge mehr, bist aber super robust (und der Korpus geschlossen). An der Schlossseite (gegenüber der Bandseite) ein Tipon montieren.

Ich erhalte zusätzlichen Fugen, welche nach der Simulation in Sketh Up sich doch als nicht störend erweisen (da Bild dazu stelle ich heute Mittag rein).

Mir stellt sich jedoch in Bezug auf die Eckanschlagscharniere folgende Frage auf:

EDIT: ich bin selten dämlich. Je höher die Zahl D bei den Montageplaten ist desto weniger Überdeckung kann man herstellen, ist plausibel.
Somit bei der Seitenwange, die z.B. 17mm dick ist erreiche ich mit D0 und Topfabstand von 6mm die volle Überdeckung der Seitenwange durch die Tür.

Bei mir wird die Situation nie vorkommen dass die Stirnseite der Türe (Bandseite) offen ist. Da kommt entweder die vom Grillprofi angesprochene Blende, die Korpus Stirnseite abdeckt oder die nächste Tür.

Wie groß muss der Fuge sein damit die Türe aufgeht und nicht am nächsten Element hängen bleibt?
@Profigliller, Du hast doch mehrere Schränke gebaut. Kannst Du mal bitte testen ob die Tür beim Öffnen aus dem Schatten von Korpus rausragt?

Im Blum Katalog findet sich die Tabelle für die Definition des gesuchten Maßes F in Abhängigkeit vom Topfabstand und Frontdicke:

Nur der Abstand TB resultiert sich aus der Frontdicke und Höhe der Montageplatte (von mir zitierte Tabelle weiter oben, den die aus dem Katalog verstehe ich nicht, FA findet sich als Überdeckung in "meiner" Tabelle, MD nirgends)
Irgendwie beißt sich bei mir die Katze am Schwanz.
Kannst Du bitte etwas Licht diesbezüglich ins Dunkle bringen?

Vielen Dank

Alex.

​

 

[deshi]

Hallo,

ein kleines Update. Die Elektroverteilung die oberhalb der Arbeitsfläche unterputz verläuft ist fertig.
Als nächstes soll die Mauer verputzt werden. Da bin ich am Informationen sammeln, wie der Putz und Sockelabdichtung ausgeführt werden sollen.
Einen schönen Sonntag
Alex.

 

[Rooster]

Hallo Alex,

Da bin ich am Informationen sammeln, wie der Putz und Sockelabdichtung ausgeführt werden sollen.

Unten, ca. 20 cm hoch, Dichtschlämme. Dichtschlämme wird mehrmals mit einem Pinsel aufgetragen, von links nach rechts arbeiten und dann wieder von vorne los. Stunde oder zwei Pause. Dann einen Vorputz. Schön gleichmäßig auftragen und nach dem Anziehen des Putzes mit einem Schwammbrettchen glatt reiben. Soll alles Plan sein, keine Dellen. Feierabend.
Den Fertigputz nach Herstellerangaben auftragen. Da steht dann auch, welches Werkzeug zur finalen Bearbeitung Verwendung finden soll.

 

[deshi]

Hallo Axel,
freut mich dass Du vorbei schaust. Hier ist es ruhiger geworden in der letzten Zeit

Vielen Dank für Deine Anregung bzgl. des Verputzens. Hört sich um einiges einfacher als ich mir zusammengesponnen habe.
Ich habe den Auftrag in einem bekannten Handwerker-Portal platziert und hatte eine Rückmeldung.
Nach der Meinung des Kollegen sieht die Behandlung de Mauer wie im Bild dargestellt aus. Da fehlt noch Betonkontakt als alle erstes auf die Steine sowie Putzgrund unter dem Scheibenputz. Meinst Du ist es overengineered?

Vielen Dank und schönen Wochenbeginn

 

[grillper]

OMG!!! Das ist doch nur ein Mäuerchen im Garten....

 

[Rooster]

Hallo Alex,

Meinst Du ist es overengineered?

Jein, im Prinzip nichts anderes, was ich versucht habe zu erklären. Ob ich jedes Mal, zu jeder Schicht, "Haftgrund" auftragen muss? Ich würde es hier nicht machen.
Den Plastikkram unten, würde ich auch weglassen. Unten Dichtschlämme und darauf Unterputz. Die Dickenangaben sind auch nur ca. Werte. Grundsätzlich passen die.
Und, da kommen "Schränke" vor die Mauer.
Fang mit dem Verputzen unten im Eck an, bis Du hoch genug kommst müsstest Du den Dreh raus haben wie es geht. Glattkelle, darauf den Putz und dann ran an die Wand und nach oben verteilen, nächste Kelle.

 

[deshi]

Nun ja, die Materialstärken habe ich aus den Datenblattangaben zu jedem Material und die Folie ist bereits drin von der Strassenseite. Sie muss ja irgendwie an der Wand befestigt werden. Brauche ich an der Grenze Sockel-Ähmm, kein Sockel irgendeine Leiste, weil hier Theoretisch Materialstärken-Differenz vorliegt?