Budget Messer gesucht.

[RaMiBru]

Bei TK-Maxx (selig seien die urbanen Einwohner) bekommt man neben standardmässigem Sheffield-Ramsch auch immer wieder Messer im günstigen Budget-Bereich an der Ramschtheke. For a few Euros less gibt es dort bisweilen auch die Billig-KAIs, Burgvogels oder Ähnliches…
Sollte alles optimiert werden, aber man kann es beim Kauf haptisch in der Hand halten wenn und anschauen…

 

[Mr. Pink]

Nun, da kann geholfen werden. Ich habe kürzlich in der lokalen TEDI Filale Messer von Nivella gekauft mit 30 % rabatt. Der Stahl der Exklusiv serie ist 1.4034 und der Stahl der Professional serie ist 1.4116. Dier werksschliff ist müll, jedoch mit system geschliffen ist die Messerserie sehr brauchbar.
Die Kanten der Messer müssen etwas nachgeschlifen werden, mit kleinem Bandschleifer rasch erledigt. Das Teuereste Messer war 5 euro, das günstigste 2 euro. Für einen Camper reicht das ganze völlig. Oder sind hier besondere anforderungen von Eurer Seite zu beachten?

Nenn mich verwöhnt, aber ich finde 1.4116 die absolut unterste Kante für akzeptabelen Messerstahl. Ich weiß, dass ich quasi um ein Wunder bitte - aber China schafft das gelegentlich mal.

 

[carbo]

Es gibt schon Budgetmesser, bloß muss man bei den Budgetmessern nacharbeiten. Muss man bei den etwas teureren aber auch. Das Rockingham Forge von dem es hier einen Thread gibt, ist so eins. Ein bisschen unten am Griff Plastik weg und ausdünnen. Der unterste Messerstahl ist m.E. 3Cr15MOV oder so. Ich weiß nicht ob man beim Wetzintervall überhaupt einen Unterschied zu 1.4116 merkt. Das Rockingham Forge kostet jetzt aber wieder 15€. Vor ein paar Tagen gab es das Schwarze noch für 7,50€. Das schwank immer. Für Ferienhaus und Camping ausreichend.

Mein aktuelles Lieblings China Budgetmesser ist der Purpurdrache. VG 10 Damast hat vor ein paar Tagen noch 10,55€ gekostet. Kostet jetzt mit Coupon 50% 12,50€. Immer noch günstiger als vergleichbare Messer von Aliexpress. Auch hier muss man nacharbeiten. Der Erl steht über und ist scharfkantig. Das muss man abschleifen. Der Erl steht nicht viel über, man muss eigentlich nur die scharfen Erlkanten brechen, einfach weil es sich nicht gut anfühlt. Vermutlich ist das Pakkaholz etwas geschrumpft bzw. war bei der Verarbeitung zu feucht. Die Klinge ist ein klein wenig bauchig. Die Spitze sollte tiefer gezogen sein. Aber die Geometrie ist gut. Das ist im MF auch bestätigt worden. Wenn man den Purpurdrachen etwas am Griff aufmöbelt ist der Super für Camping und Ferienhaus und für alles andere auch.

Es gibt noch ein Budgetteil: Hoshano 10CR15MOV - ideale Kochmesserform ein bißchen schwer mit 230g, Klinge gut verarbeitet ca. 0,25 mm hinter der Wate. Aber auch hier nacharbeiten. Es gibt einen Absatz zwischen Holz und Metallzwingenstück. Das müsste man abschleifen, was dann die polierte Optik der Zwinge zerstört. kostet 16.50€ sind aber nur noch wenige da.

."Das hier soll angeblich VG10 sein." Diese Links funktionieren bei mir nicht. Das Temumesser sieht gut aus. Bei dieser Masse an Modellen kannst du nur bestellen und beurteilen. Sehr unwahrscheinlich, dass jemand anderes das Messer schon gekauft hat. Bei Temu kannst du versuchen, zurückzugeben und etwas zu bemängeln um noch Nachlass zu bekommen. Funktioniert aber nicht immer. Bei Amazon funktioniert es nicht mehr.

Hier noch Damastmesser von Ali, aber ohne Stahlangabe. von den 18,50€ gehen noch zwei € Rabatt weg, aber möglicherweise wieder etwas Einfuhrzoll drauf. Sommeraktion geht aber bloß noch 14 h. Geometrie wird so mittelmäßig sein. Kenne diese Ali-Messer nicht.

 

[matze_bu]

Mein aktuelles Lieblings China Budgetmesser ist der Purpurdrache. VG 10 Damast hat vor ein paar Tagen noch 10,55€ gekostet. Kostet jetzt mit Coupon 50% 12,50€.

Warum lese ich immer was @carbo über Messer oder Wetzstähle schreibt, schon wieder drauf reingefallen und bestellt.
Für den Preis sieht es wirklich toll aus und scheint wie carbo und das Messerforum schreibt mit etwas Nacharbeit echt brauchbar zu sein, ich denke für die Terrasse und am Grill erfüllt es seinen Zweck, da sind mir meine anderen immer zu schade. Ich bin gespannt und werde berichten.

 

[carbo]

Klinge abkleben beim Nacharbeiten des Griffs und den Ecken und Spitzenschutz aus Plastik mit überkleben. Weil eine ungeschickte Bewegung und der Klingenspiegel ist verkratzt.

 

[maffyn]

Vg10 als Messerstahl……. Wer gerne chips will…..

 

[matze_bu]

Vg10 als Messerstahl……. Wer gerne chips will…..

Für jeden ist das mit Sicherheit nichts. Wenn man weiß wie man ein Messer verwendet sollte das aber kein Problem sein, vor allem nicht für den Preis. Ich habe noch ein paar alte die auch eine VG10 Schneidlage haben und alle haben keine Ausbrüche. Die werden auch schon lange nicht mehr geschont und sind eher in die Hände meiner Frau gefallen und kommen weil sie einen Kunstoff/Gummi Griff haben sogar in die Spülmaschine.

 

[matze_bu]

Heute schon angekommen. Wie überall geschrieben müsste der Griff etwas nachgearbeitet werden. Ansonsten schön dünn, scharf, Klinge ohne Verzug, schönes Muster. 205gr. schwer, das sind 8gr. weniger als mein Kai TM in gleicher Größe.
Der Griff fühlt sich allerdings nicht so wertig an. Aber ich sag mal, für den Preis durchaus Ok.

 

[reh]

Bei XXL Lutz gab es ein Kochmesser von Lafer zum Preis von 15 Euro. Das konnte ich nicht liegen lassen.

 

[Caligula Minus]

Nenn mich verwöhnt, aber ich finde 1.4116 die absolut unterste Kante für akzeptabelen Messerstahl. Ich weiß, dass ich quasi um ein Wunder bitte - aber China schafft das gelegentlich mal.

Mal nebenbei gefragt:
Was verwendet man in solingen sonst? Sicher sind andere Stähle besser, aber was soll man in serie kaufen? Die wenigsten Menschen haben das kleingeld, sich mit Messern zu beschäftigen oder möchten das auch nicht. Es ging sich um Buget messer, nicht um sonderanfertigungen.

 

[Mr. Pink]

Mal nebenbei gefragt:
Was verwendet man in solingen sonst? Sicher sind andere Stähle besser, aber was soll man in serie kaufen? Die wenigsten Menschen haben das kleingeld, sich mit Messern zu beschäftigen oder möchten das auch nicht. Es ging sich um Buget messer, nicht um sonderanfertigungen.

Eigentlich ein guter Trigger, um meine Power Point Präsentation mal wieder auszupacken, was Solingen alles an Entwicklungen verschlafen hat. Es sind nur so Kleinigkeiten wie Schliff, Stahl und Attitüde, die sich seit ich denken kann nicht geändert haben. Die japanische Messer Industrie ist in der Zeit immer besser und besser geworden. Wir stecken in dem gleichen Tran wie vor vierzig Jahren. Und wenn die Unternehmen dann auch noch heulen, wie schlecht es ihnen geht und wie unfair die Welt ist - dann werde ich manchmal doch ein bisschen müde.

 

[Caligula Minus]

Eigentlich ein guter Trigger, um meine Power Point Präsentation mal wieder auszupacken, was Solingen alles an Entwicklungen verschlafen hat. Es sind nur so Kleinigkeiten wie Schliff, Stahl und Attitüde, die sich seit ich denken kann nicht geändert haben. Die japanische Messer Industrie ist in der Zeit immer besser und besser geworden. Wir stecken in dem gleichen Tran wie vor vierzig Jahren. Und wenn die Unternehmen dann auch noch heulen, wie schlecht es ihnen geht und wie unfair die Welt ist - dann werde ich manchmal doch ein bisschen müde.

Mir ging es nicht um das Geheule der Unternehmen. Hier bei mir sind meist Sparbrötchen, Messer dürfen nichts kosten. Liegt nicht an mir. Ich habe gute Messer, bei den Japanern sind mir die preise teilweise gesalzen. Amazon kann ich nix kaufen, keine Zahlungsmittel dafür.
Die Präsentation würde ich gerne mal einsehen, gerne per PN.
Bei Ali Express sind Messer problematisch, man muß sich verrifizieren, um manche messer zu bestellen.

 

[maffyn]

Und deswegen bauen die Japaner immer mehr westliche Messer? Und wo sind in all die Japaner in deutschen Küchen OHNE Schleifequipment und Erfahrung? Solingen ist sehr gute Alltagsware, wetzstahltauglich, robust. Ja, sich mal auch den hochwertigen Nerdmarktzu erschliessen: da ginge seeeeeehr viel. Deine Kritik ist grundsätzlich berechtigt. Trotzdem sehe ich auf Sachebene Japaner nicht als besser an für die Normalküche. Wer schärfen kann usw: der ist da natürlich bestens aufgehoben, aber der sucht kein 20€ Teil sondern kauft bei Lukas von Knife Art oder bei Meesterslipers, oder schaut wenigstens bei Cullilux vorbei. Meine Chinateile direkt von Amazon sind nicht meine Highlights und würd ich auch nicht empfehlen.

 

[carbo]

Die wenigsten Menschen haben das kleingeld, sich mit Messern zu beschäftigen oder möchten das auch nicht.

Das ist doch der Fehler! Man braucht kein Kleingeld um sich mit Messern zu beschäftigen. Es spart Kleingeld wenn man weiß worauf es ankommt. Das ist nicht nur bei Messern so.

Wer schärfen kann usw: der ist da natürlich bestens aufgehoben, aber der sucht kein 20€ Teil sondern kauft bei Lukas von Knife Art oder bei Meesterslipers,

Das sehe ich nicht so. Die Fähigkeit zu schärfen determiniert keinesfalls zum 300 € Messer. Es ist eher umgekehrt, dass wer weiß worauf es ankommt auch aus günstigen Messern etwas machen kann, das manchem 300€ wenig bis nichts nachsteht. Der Stahl ist nicht unwichtig aber zweitrangig.

Amazon kann ich nix kaufen, keine Zahlungsmittel dafür.

Verstehe nicht, wie das gemeint ist. Das Zahlungsmittel ist Euro. Klar im Kapitalismus kommt man ohne Geld nicht an die Waren ran, aber es gibt noch kein spezielles Amazon-Geld. Ja man muss sich verifizieren, aber das macht man einmal und muss dafür nur ein Selfi machen. Kein Name, keine Adresse, kein Perso, kein Nix.

Der Griff fühlt sich allerdings nicht so wertig an.

Wenn die Überstände weg sind ist dieser Griff besser als die meisten Griffe mit Griffschalen. Holz wär mir lieber - aber sonst.

Solinger Hersteller haben auch bessere Stähle/Serien im Angebot, bloß kosten die dann meist jenseits von gut und böse. Die 1.4116 sind halt die, die es manchmal noch für unter 100 € gibt und das ist schon ne Ansage. Wenn ich für die Hälfte einen besseren Stahl mit mindestens ebenso guter Geometrie bekomme, wieso soll ich mir ein Solinger Messer kaufen.

 

[Mr. Pink]

Und deswegen bauen die Japaner immer mehr westliche Messer? Und wo sind in all die Japaner in deutschen Küchen OHNE Schleifequipment und Erfahrung? Solingen ist sehr gute Alltagsware, wetzstahltauglich, robust. Ja, sich mal auch den hochwertigen Nerdmarktzu erschliessen: da ginge seeeeeehr viel. Deine Kritik ist grundsätzlich berechtigt. Trotzdem sehe ich auf Sachebene Japaner nicht als besser an für die Normalküche. Wer schärfen kann usw: der ist da natürlich bestens aufgehoben, aber der sucht kein 20€ Teil sondern kauft bei Lukas von Knife Art oder bei Meesterslipers, oder schaut wenigstens bei Cullilux vorbei. Meine Chinateile direkt von Amazon sind nicht meine Highlights und würd ich auch nicht empfehlen.

Deine Meinung sei Dir gegönnt, aber ich sehe quasi jeden Punkt deutlich anders.

"Westliche Messer" ist eine Form von Griff und Klinge, keine inhaltliche Doktrin. Das Yo-Gyuto ist die japanische Interpretation und die sind im Durchschnitt den Solingern schlicht deutlich überlegen. Stahl hat sich in den letzten vierzig Jahren weiter entwickelt, und konservativ eingestellte Messer aus einem modernen rostträgen, richtig wärmebehandelten Leistungsmesserstahl sind schlicht und einfach nur besser als Krempel aus billigem Wald-und-Wiesen-Stahl. Ein Messer bspw aus AEB-L um 60 HRC ist bei gleicher Geometrie nicht nur schneidfreudiger und standfester, sondern auch zäher als das X50CrMoV15 / 1.4116 Äquivalent. Das ist kein Gefühl, sondern ist an den einsehbaren Daten ablesbar. Sie sind ebenfalls wetzstahltauglich. Dass die Japaner im Durchschnitt weniger keilmassive Schiffe industriell hinbekommen, während die Solinger immer noch die gleichen Spaltäxte mit meterbreiten Schneidfasen produzieren, ist inzwischen ein running gag in der Industrie und der Gastro. Das Mehr an Stabilität braucht niemand, den ich kenne, in der Küche. Auch Dein Assessment, dass das nur den "Nerdmarkt" interessiert, halte ich nicht für zutreffend. Die Gastro ist eine große Industrie, in der die Solinger seit Jahrzehnten immer mehr Marktanteile verlieren. Ich seh in professionellen Küchen entweder zum Preppen Stanzmesser mit angeschmolzemem Griff oder bei den ernsthaften Köchen Japaner.

Und das ganze muss kein Arm und Bein kosten. Ein Kanetsugu Pro M aus AUS-8 zum Beispiel liegt um 70€. Und das, obwohl es um die halbe Welt geschippert werden muss. Und natürlich unterbieten die Chinesen sie.

 

[Caligula Minus]

Das ist doch der Fehler! Man braucht kein Kleingeld um sich mit Messern zu beschäftigen. Es spart Kleingeld wenn man weiß worauf es ankommt. Das ist nicht nur bei Messern so.

Die Menschen in meiner Umgebung sind oft nicht gewillt, für gute Messer Geld auszugeben. Da sind Messer aus 1.4116 für etwa 20 euro schon Sehr teuer.
Jemandem den Sachverhalt zu erklären, das man mit mehr Geld besseren stahl bekommen kann, ist nicht einfach.

 

[maffyn]

@Mr.Pink am Handy kannich schlecht entgegnen, denn meine Perspektive ist zwar anders, aber bei deinenArgumenten bin ich bei und sehe das ja auch so! Einigen wir uns darauf dass deine Kritik an den Solingern erstmal grundsätzlich zutrifft. Auch dass Gastroargument stimmt und früher waren die Geometrien dort ja auch besser.

 

[carbo]

Ein Messer bspw aus AEB-L um 60 HRC ist bei gleicher Geometrie nicht nur schneidfreudiger

Wie kann ein Messer bei gleicher Geometrie schneidfreudiger sein? Schneidfreude und Geometrie sind Synonyme bzw, die Schneidfreude folgt aus der Geometrie.

Dass die Japaner im Durchschnitt weniger keilmassive Schiffe industriell hinbekommen,

Ich würde sogar sagen, dass die Chinesen im Durchschnitt dünnere Waten produzieren als die Solinger. Dass man einen Dünnschliff oder dünnen Schliff nur von Hand hinbekommt ist ein Märchen.

Jemandem den Sachverhalt zu erklären, das man mit mehr Geld besseren stahl bekommen kann, ist nicht einfach.

Man bekommt für 20€ schon einen besseren Stahl, aber halt nicht im Discounter, Supermarkt, Kaufhaus. Die Schwierigkeit ist "Jemandem den Sachverhalt zu erklären". Wer nichts wissen will, der kauft das was er beim Einkaufen rumliegen sieht und das sind meist die Bleche mit 1cm Hohlschliff Anschliff. Und die sind noch nicht mal wirklich günstig, dafür dass sie nur aussehen wie ein Messer. Mein Bling-Klinge-Ling Messer hat 16€ gekostet. Hinter der Wate immerhin 0,2-0,3 mm. Damit kann man schon arbeiten. Man muss bloß aufmerksam sein und etwas wissen. Im Moment habe ich wieder ein Koraka hier liegen, das früher von Shan Zu angeboten wurde und jetzt unter der neuen Marke SANMEIHO verkauft wird, Das Teil ist super. kostet 26€, nagelgängig mit Ausnahme von Spitze und Kehl. Das hat eine Pulverstahlschneide. Na gut der Pulverstahl ist nur ein schmaler angeschweißter Streifen. Einem Profi kann man das nicht empfehlen. Aber für den Normalmenschen, der sein Kochmesser 20min am Tag nutzt ist das gut. scharf. bleibt lange scharf, schneidet leicht. Der Griff ist auch super.

 

[Mr. Pink]

Wie kann ein Messer bei gleicher Geometrie schneidfreudiger sein? Schneidfreude und Geometrie sind Synonyme bzw, die Schneidfreude folgt aus der Geometrie.

Jaaa jaaaaa, Schärfe. Du hast technisch gesehen natürlich recht - die beste Art von Rechthaben.

 

[PuMod]

Well. That escalated quickly.