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Direkt oder indirekt beheizter Backofen?

mal.. ist @Grappaschlucker schon wieder in seiner neuen Heimat ? oder wieso hört man nichts von ihm ? ;)


Arno hat sich bestimmt in den Winterschlaf zurückgezogen, obwohl er heute morgen hier mal kurz aktiv war....

PS: Bild wurde jetzt gelöscht!!!!
 
Jajajajajaaa bin ja schon da!!!!
Mannomannomann! -ihr könnt einen aber auch stressen!
Ja, ich bin gerade wieder in meiner 2.Heimat.:D Aber glaubt ihr nur jaaa nicht, dass mir was entgeht!!
Ich schreite schon ein, wenn´s kritisch wird!!
Alsooo: Hier nur MEINE Meinung
Ofen- Durchmesser: Das läßt sich ganz einfach rechnen. Man stelle sich eine schöne Pizza mit 25-30 cm vor. Damit diese nicht verbrennt, sollte sie natürlich nicht unbedingt direkt im Feuer liegen! Also Platz zwischen Pizza und Feuer würde mal 20 cm vorschlagen. Und weil so ein Feuerchen nicht aus einem einzelnen Stöckchen oder einem Streichholz besteht braucht das natürlich auch Platz. Ich behaupte mal dass 25cm knapp sind, aber reichen können. Weil aber die Pizza nicht nur verrennt, wenn si im Feuer liegt, sondern auch dunkel wird, wenn sie zu nah an der Ofenwand liegt, brauchen wir da auch nochmal 10cm Abstand.
Dann ergibt sich Wandabstand (15cm) + Pizza (30cm)+ Abstand zu Feuer(20cm) +Feuer (25cm) = 90cm !!:eek:
Uuups! genau das hat ja mein Ofen! Sooo ein Zufall!! (Ich wollte ursprünglich 100cm bauen und bereue das heute ein wenig!)
Und die Innenhöhe ist bei meinem Ofen .... ? Weiß ich jetzt nicht auswendig! Schande über mich! Aber es steht irgendwo in meinem Fred. Womit wieder mal bewiesen wäre: LESEN BILDET!!
Ich bin halt der Meinung, dass es Quatsch ist, einen Ofen zu bauen der möglicherweise zu klein ist. Man ärgert sich nur, wenn man mal für mehrere Leute backen möchte und das aus Kapazitätsgründen dann zu einem Abendfüllenden Marathon wird.
Klar, ein größerer Ofen braucht länger, bis er auf Temperatur ist. Aber dafür braucht er auch länger, bis er wieder erkaltet. Alles eine Frage der Ausführung.
Ist eigentlich schon eine Bank da?? Ich nehm mir mal ein Bier...
Ach so: Da ich ja mal wieder hier in Rovinj bin..... Braucht jemand eine PEKA ?? Ich fahre Freitag wieder Richtung Deutschland und habe noch Platz im Kofferraum. Morgen gehe ich nach Pula. Peka- shoppen.
 
Boaaah Arno,
das nenne ich doch mal ne tolle Berechnung, dann lag ich mit meinen 100 cm die ich mal als sinnvoll gelesen habe doch nicht so falsch.
Es ist halt schwer für einen Anfänger das Richtige für einen selbst heraus zu finden.
Viele rücken auch nach ihren ganz persönlichen Erfahrungen vom "Standard" oder "Mainstream" ab und haben da auch ihre guten Gründe dafür.
Wie beim Smokern, die Einen so und die Anderen so, und jeder kann es nachvollziehbar begründen, kommt auf seine Weise bestens klar.
Aber deine Rechnung überzeugt mich.
Beschlossen und verkündet, es werden 100 cm gebaut. Danke für die Hilfe.

Gruß Frank
 
Soderle dann gebe ich mein Innenmasse vom Backöfchen auch mal bekannt , wobei meiner ein Tunnelofen ist ( ist halt relativ einfach zu bauen ) ........ 70 breit ,100 tief und 40 hoch ..........

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:-) :-) Funktioniert prima :-) :-) :-) ............. Pizza

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:-) :-) Haxe und Krustenbraten :-) :-)

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:-) :-) fedisch :-) :-)

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War alles seeeeeeeeehr lecker :-)...........
Ich denke mal die Backofenform ist eine Glaubenssache :hmmmm: .

Sooooo wie Audi ist besser wie Mercedes ( beide haben ihre Vor- und Nachteile ).......... alles was man irgendwie aufheizen kann backt auch irgendwie ....... ein paar Grundregeln( Höhe der Kuppel 40-45 cm haben sich wohl bestens bewehrt , Kamindurchmesser = Höhe mal Breite der Ofentür davon 2/3 ist der Querschnitt für den Kamin , lieber größer , kommt ja noch ein Schieber rein usw. ) beachten und dem perfekten Ergebnis sollte nix mehr im Wege stehen ;)........ jeder Backofen ist anders und muss so wieso erst kennen gelernt werden ........
 

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Hallo Nils,
nur aus Neugier. Wo ist bei Dir der Rauchabzug.?.
Vorne oder Hinten?
 
Hallo Arno,
vor so einem geballten Fachwissen kann man nur den Hut ziehen und in Ehrfurcht verstummen.
 
Hallo Arno,
vor so einem geballten Fachwissen kann man nur den Hut ziehen und in Ehrfurcht verstummen.
Das hat mit Fachwissen nix zu tun.
Als ich begonnen habe (1.Mai2015) hatte ich von Backöfen so viel Ahnung, wie ein Schwein vom Stabhochsprung.:D
Aber dieses geniale Forum hier half mir in jeglicher Hinsicht weiter. Ich habe vor dem endgültigen Ofenbau einen Fred nach dem anderen "verschlungen".
Und ich kann "mit den Augen stehlen". Was ich einmal gesehen und darüber nachgedacht habe, das versuche ich bei meinen Arbeiten zu berücksichtigen. Sofern es denn sinnvoll ist.
So ist z.B. die Ofenhöhe nicht zu unterschätzen!
Frag mal bei Johannes @Bernias ;)
Und was ich hier wiedergebe sind KEINE VORSCHRIFTEN! Wir leben in einem freien Land. Da kann jeder bauen, wie er möchte.
Wenn ich Vorschläge mache (die ich meistens begründe), und sie werden beherzigt, dann freut mich das.
Wenn ich welche mache und sie werden nicht beherzigt, dann wäre es schön, die Gründe zu erfahren, um möglicherweise einen sinnvollen und vernünftigen und besseren Weg zu finden, als mein Vorschlag war.

Hallo Nils,
nur aus Neugier. Wo ist bei Dir der Rauchabzug.?.
Vorne oder Hinten?
Wenn Du das dritte Foto vom Nils anschaust, da siehst Du, wie im hinteren Bereich des Ofens Licht reinscheint. Dort ist der Rauchabzug.
Das hat beim Pizza backen natürlich den Nachteil, dass die Hitze, die vom Feuer kommt theoretisch direkt aus dem Ofen verschwindet.
Aber sooo wie ich den Nils kenn hat der des druff, wie er mit dem Abgasschieber spielen muss, damit des Feuer noch den Ofen wärmt und net vorne rausraucht! :jojo:

Da fällt mir gerade noch ein:
Materialauswahl.......
Entweder man baut sich einen Ofen aus Schamotte, oder aus Backstein (Vollziegel) . Von Materialmix halte ich gar nichts. Schon alleine wegen der unterschiedlichen Wärmekapazitäten.
Jaaaa.... Jetzt kommen sie wieder : Wie kannst Du sowas behaupteeeen!!! Soo grorooß sind die Unterschiede nicht.... !! BlaBlaBla ....... Die Baustoffexperten!
Für mich ist Schamott erste Wahl. Aber dann nur aus Schamott. (Gewölbe UND Boden)
Gleich dahinter kommt der Backstein. Aber dann auch nur aus Backstein. (Gewölbe UND Boden)
Dahinter kommt dann gleich der Lehm. und schon geht's los mit Materialmix: Von einem Lehmboden möchte ich keine Pizza. Ich denke mehr muß ich dazu nicht sagen. Also muß der Boden in einem Lehmofen entweder aus Schamott, oder aus Backstein sein. Womit der Boden eine andere Speicherkapazität, als die Ofenwände hat. Außerdem hätte ich bei Lehm immer die Sorge, dass mir irgendwas schiefgeht. Z.B. Mischung zu mager / zu fett = Risse. Beim trocknen zu früh Feuer machen= Risse und so weiter.
Bitte erspart uns die Diskussion über Physikalische Wärmeleitfähigkeit und Speicherkapazität der unterschiedlichen Materialien. Ich gebe hier nur MEINE Meinung wieder! (Wobei Schamott wirklich minimal besser ist, als Backstein)
 
@Nils1331

Danke Nikls für deine Bilder und deine Angaben zum Bau deines Ofens.
Auch deine Angaben zur Höhe und Tiefe und zur Berechnung des Kamin Querschnitts sind äußerst hilfreich.

@Grappaschlucker Ich wäre ja blöd wenn ich deine Erfahrungen nicht berücksichtigen würde.
Deine ausführungen sind sehr interessant und lehrrecih.

Bin wirklich froh euch hier getroffen zu haben.
Ihr seid mir eine wirklich große Hilfe bei der Planung.
Danke dafür.

Gruß Frank
 
Hallo Arno,
Deinem ersten Satz kann ich voll zustimmen.
Was das Ersparen von weiteren Diskussionen angeht hatte ich ja schon geschrieben das ich vor Ehrfurcht verstumme.
Nur noch etwas Fachwissen :
Ein HBO der im Betrieb noch Ruß an den Wänden hat ist nicht warm genug (Pyrolyse).
Entweder zu wenig Holz oder zu groß.
 
.......Entweder zu wenig Holz oder zu groß.

Nicht ganz richtig! Wenn der Ofen zu groß ist und zu wenig Holz verbrannt wurde, dieses aber unter optimalen Voraussetzungen, dann kann durchaus eine Pyrolyse stattfinden. Nur: Der Ofen lädt sich nicht auf. Es ist zu wenig Hitze gespeichert, wodurch er natürlich entsprechend schneller abkühlt.
Wenn er nach dem anheizen aber noch verrußt ist, ist das auf zu wenig Sauerstoff im Feuer zurückzuführen. Das Feuer brennt zu kalt, unverbrannte Holzgase verschwinden im Schornstein und können nicht zur Hitzeentwicklung im Ofen beitragen. Gibt man dem Feuer mehr Sauerstoff, brennt es heißer und die Holzgase werden auch mitverbrannt. dadurch sinkt die Rußbildung und die Temperatur fällt gleich deutlich höher aus. Pyrolyse kann stattfinden. Ruß wird verbrannt. :ks:
 
man man man.. .mal einen Tag nicht rein geschaut.. schon wieder 10 Antworten mehr.. geht flott hier :)

Ich geb jetzt noch mal meinen beschiedenen Senf dazu..

zur Ofengröße: Wenn 100cm gehen, vom Platz her.. dann ja.. aber hinterher nicht über den hohen Holzverbrauch jammern, bzw. immer
im Hinterkopf behalten, das der Ofen, egal was man macht auch erst mal aufgeheizt werden will... Mir persönlich war das egal.. ich mach
das nicht so regelmäßig und für die male die ich den Ofen anheize ist mir das egal ob er 10 oder 20 kg Holz braucht... Aber gesagt wollte es werden !

zum Materialmix: ich hab als Kuppel Vollziegel und als Boden Schamotte... Da der Boden eh schwimmend verlegt wird, sind mir unterschiedliche
Ausdehnungen herzlich egal.. Preislich sind Vollziegel aber deutlich im Vorteil und wenn du mal rechnest wie viele du da brauchst kommt da schon
was zusammen. Von der Wärmespeicherung kann ich nichts sagen, da ich den direkten Vergleich nicht habe... aber ich bin sehr zufrieden damit
und wenn ich die Temperaturen meines Ofens mit dem anderer hier vergleiche hab ich entweder gut gedämmt oder der Unterschied ist einfach nicht
gravierend.

Zum Schieber: ich glaub ich bin hier noch der einzige der das so hat.. aber ich hab vorn und hinten einen.. je nachdem, wo ich die Hitze brauche
mach ich auf, oder zu.. find das seeehr praktisch und würde es jederzeit wieder machen.

Gruß Martin
 
Mein lieber Schieber!
Das mit den zwei Schiebern finde ich ganz schön tricky.
Werde es mal im Hinterkopf abspeichern.
Der Holzverbrauch ist mir egal, Holz habe ich immer zur Genüge.
Habe aber auf deine Argumentation von wegen Preisunterschied Vollziegel und Schamott mal gegoogelt.
Donnerwetter, ob ich 40 Cent für einen Stein bezahle oder 3,40,- Euro, das ist enorm.
Also wenn es von der Temperaturbelastung her in Ordnung ist, dann würde ich meinen Ofen auf jeden Fall mit Vollziegel mauern.
Und da ja schon gaaaanz viele vor mir das schon so gemacht haben, ihre Öfen so betreiben, gehe ich mal davon aus dass das auch so in Ordnung ist.

Gruß Frank
 
Aber aufpassen!! Unbedingt "Vollziegel" verwenden!! Keine HLZ (Hoch Loch Ziegel) oder gar Klinker!!
HLZ gehen wegen den Hohlräumen nicht und Klinker sind "hart" gebrannt und können keine hohen Temperaturen.
Denn da gibt es dann kleinste Abplatzungen die möglicherweise auf der Pizza landen. :puke:
 
nur aus Neugier. Wo ist bei Dir der Rauchabzug.?.

Wie Arno schon geschrieben hat, hinten (siehe Bild ).......... ist bei Pizza machen aber net sooo das Problem da ich mit 70 cm Breite auch links und rechts die Glut/Feuer hin räumen kann , begrenzt durch schmale Schamottsteine die ich einfach reinlege ......... der Abzug hat aber beim Fleischbraten für mich einen riesen Vorteil ......... ich kann vorne feuern und mit der Schiebetür und dem Abschieber die Flammen/Hitze super über das Fleisch ziehen lassen und damit die Temperatur extrem konstant halten .......... es hat alles seine Vor-oder Nachteile ;) ;) ;)
.......... ich habe am Anfang diese Forum verschlungen und mir aus jedem Fred alles rausgesaugt was für meinen Bau von Vorteil sein könnte und ich überhaupt umsetzen kann ;) zB. die Schamottsteine in meiner Backofentür usw. ......... der Rest ist dann learning by doing :-)........hatte natürlich auch Rückschläge o_O ........ der Backofenbausatz von 19hundert schieß mich tot "Goliath" steht immer noch bei mir :pfeif: dat Geld hätte ich auch in den Gulli werfen können :bash:......aber egal ich will net jammern :-)

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@Nordseekrabbe .......... haben wir eigentlich schon mal ne Skizze gesehen wie dat "Ding" üüüüüüüüüberhaupt aus sehen soll :hmmmm:............ natürlich gleich mit Dach :lach: .... sonst gehts da wieder los :rotfll:
 

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