Wer schon immer mal ein Herder Standard Santoku wollte. Bei Amazon werden gerade welche für 42€ inkl.Versand in rostfrei angeboten. Auch günstig Tojiro yasuki und Tojiro 3-Lagen eco vg 10
-
Du musst dich registrieren, bevor du Beiträge verfassen kannst. Klicke auf Jetzt registrieren!, um den Registrierungsprozess zu starten. Registrierte User surfen werbefrei, können Suchen durchführen und sehen die volle Darstellung des Forums mit vielen anderen Unterforen!!!
Herder Windmühlen-Messer Thread
- Ersteller Schlichi
- Erstellt am
Nette Aussage, und wo liegt da der Hase im Pfeffer ?!
Ich habe, vor geraumer Zeit, wieder meine Liebe zu Carbonstahl entdeckt! Besseres Schneiden, einfach zu Schärfen und sehen durch die Patina richtig Klasse aus! Natürlich nur meine subjektive Meinung, aber schneide mal mit einem "Hohenmoorer", einem "Windmühlen", einem "Deba", ... Mein Lieblingsstahl ist der O1= 1.2510, habe da einige handgemachte Messer. Richtig Klasse!
Na das ist doch dann auch eine Aussage, mit der Mann was anfangen kann 
Ich für meinen Teil kann behaupten, dass ich sehr gerne mit PM-Stahl Klingen arbeite, habe aber genug Vergleichsmesser. Finde rostende Messer auch ganz nett, kann aber nicht sagen, dass man diese merklich schärfer ausschleifen kann. Habe z.B. Asagao Gyuto und Santoku und ein Kotetsu Bunka mit PM-Stahl Kern, die Teile gehen von unten nach oben durch ne hängende Tageszeitung mit Kurven, deswegen finde ich "besseres Schneiden" schon sehr subjektiv.
Habe auch ein paar rostende Herder (Kneipchen / Nakiri), und auch von einem Forumskollegen geschmiedete Messer aus Wälzlagerstahl und (Nummer fällt mir nicht ein) ein Stahl mit hohem Wolframanteil. Sind auch sehr schnittige, rostende Messer, die aber auch schon recht aufwändig zu schärfen sind. Ein paar Shirogami und Aogami Klingen habe ich auch noch, die auch sehr fein auszuschleifen sind. Aber die Rostträgen "Schwedenstahl"-Messer von Ashi müssen die sich auch nicht dahinter verstecken, aber ich merke schon, ich schweife ab *lol*
Je nach Anwendungsfall finde ich Rostträge Messer halt sehr angenehm, vor allem, wenn es um Obst / Zitrusfrüchte und Zwiebeln geht.
Aber das ist ja das schöne, bei der großen Auswahl darf jeder seine eigenen Favoriten haben *g*
Ich für meinen Teil kann behaupten, dass ich sehr gerne mit PM-Stahl Klingen arbeite, habe aber genug Vergleichsmesser. Finde rostende Messer auch ganz nett, kann aber nicht sagen, dass man diese merklich schärfer ausschleifen kann. Habe z.B. Asagao Gyuto und Santoku und ein Kotetsu Bunka mit PM-Stahl Kern, die Teile gehen von unten nach oben durch ne hängende Tageszeitung mit Kurven, deswegen finde ich "besseres Schneiden" schon sehr subjektiv.
Habe auch ein paar rostende Herder (Kneipchen / Nakiri), und auch von einem Forumskollegen geschmiedete Messer aus Wälzlagerstahl und (Nummer fällt mir nicht ein) ein Stahl mit hohem Wolframanteil. Sind auch sehr schnittige, rostende Messer, die aber auch schon recht aufwändig zu schärfen sind. Ein paar Shirogami und Aogami Klingen habe ich auch noch, die auch sehr fein auszuschleifen sind. Aber die Rostträgen "Schwedenstahl"-Messer von Ashi müssen die sich auch nicht dahinter verstecken, aber ich merke schon, ich schweife ab *lol*
Je nach Anwendungsfall finde ich Rostträge Messer halt sehr angenehm, vor allem, wenn es um Obst / Zitrusfrüchte und Zwiebeln geht.
Aber das ist ja das schöne, bei der großen Auswahl darf jeder seine eigenen Favoriten haben *g*
Lass uns das mal lieber nicht hier, sondern eher im Messerschärfer Thread weiter bequatschen.
Da ich aber eh schon antworte.
DMT Platten sind natürlich schon ganz ordentlich, weiß allerdings nicht, in welchen Körnungsbereich der schwarze Arkansas geht. Bei den Klingen würde ich bei mir von der mittleren DMT auf den 2k -> 5k -> 8k Wasserstein gehen, und hinterher mit Leder richtig entgraten (zwischen den Gängen ziehe ich die Klinge immer durch nen Korken/Holz)
Von daher, wenn du mit deinem Setup und der Endschärfe zufrieden bist, sollte es doch keinen Grund geben, etwas zu ändern
Da ich aber eh schon antworte.
DMT Platten sind natürlich schon ganz ordentlich, weiß allerdings nicht, in welchen Körnungsbereich der schwarze Arkansas geht. Bei den Klingen würde ich bei mir von der mittleren DMT auf den 2k -> 5k -> 8k Wasserstein gehen, und hinterher mit Leder richtig entgraten (zwischen den Gängen ziehe ich die Klinge immer durch nen Korken/Holz)
Von daher, wenn du mit deinem Setup und der Endschärfe zufrieden bist, sollte es doch keinen Grund geben, etwas zu ändern
Wenn ich mir die Rosellis ansehe, dann sind das im Prinzip angeschliffene Bleche. Von Geometrie kann man da eigentlich gar nicht reden. Der Stahl mag der Hammer sein. Aber was bringt der bei dieser Geometrie? Für Fleisch gerade noch zu vertreten, für alles andere nicht. Da müsst man erstmal einen hohen Anschliff herstellen.
Bei dieser Geometrie frage ich mich immer, wie man auf die Idee kommen kann, so etwas zu produzieren. Als wollte Heimo Roselli absichtlich allen Regeln widersprechen, die ein leicht schneidendes Messer ausmachen.
Bei dieser Geometrie frage ich mich immer, wie man auf die Idee kommen kann, so etwas zu produzieren. Als wollte Heimo Roselli absichtlich allen Regeln widersprechen, die ein leicht schneidendes Messer ausmachen.
Das war mir schon klar, aber ich habe ein sehr robustes Messer gesucht, daß nicht sofort Ausbrüche hat, wenn man mal auf einem Knochen kommt und verkantet. Das Roselli bringt das voll. Habe u.a. auch ein NESMUK, daß diese Eigenschaft nicht hat, dafür aber im Gemüse punktet. Ideal wäre ein DEBA, habe ich auch, hat aber nur 16 cm Klinge. Ich möchte aber eine ca 24 cm+ Klinge, um einen guten/geraden Schnitt zu bekommen, speziell im Fleisch/Braten, ohne das "Gefiesel" mit kürzeren Klingen. 1 Schnitt = 1 Scheibe! Na ja, das bringt dieses Roselli richtig gut!
Wenn du ein Messer suchst, das nicht sofort Ausbrüche hat, kannst ca. 90% aller auf dem Markt befindlichen Messer benutzen. Ein weniger hartes wäre dafür sogar besser geeignet. Ein Blick in den Metzgereibedarf wäre sinnvoller und günstiger gewesen. Ein Deba ist ein Fischmesser, um Fleisch vom Knochen zu lösen ungeeignet.
Hm, ein Roselli UHC Fleischmesser mit 24cm + Klinge scheint es nicht zu geben. 20-21 cm maximal. Das muss dann wohl das große Kochmesser sein, laut Messer Holdorf hat dieses aber bloß 59 +-1 Hrc.
Hm, ein Roselli UHC Fleischmesser mit 24cm + Klinge scheint es nicht zu geben. 20-21 cm maximal. Das muss dann wohl das große Kochmesser sein, laut Messer Holdorf hat dieses aber bloß 59 +-1 Hrc.
Stimmt schon, dieses UHC hat 20 cm, war die unterste Grenze und für mich ein akzeptabler Kompromiss. Auch klar ist, daß es genügend Messer gibt, die nicht gleich Ausbrüche haben. Aber meine Vorstellung ist ganz klar ein Carbonstahl. Und etwas Charakter muß es auch haben! Habe Zwilling, Güde, ... aussortiert, nicht weil die unbedingt schlecht sind, möchte keine Massenware mehr haben. Natürlich eine Spinnerei, aber das tut ja niemanden weh ! Habe auch 2 große Hohenmoorer, bin damit auch sehr zufrieden, aber die sind doch sehr leicht, was die Qualität jedoch nicht beeinträchtigt. Handschuhgröße 11. Reine Gefühlssache!
Die Geometrie des Roselli ist an ein Ausbeinmesser angelehnt und ganz ehrlich, das gefällt mir. Habe von Roselli noch das Carpender, was soll ich sagen: Klein, Fein, Klasse. Der Stahl ist wirklich etwas Besonderes. Und ein Carbonstahl. Auf Youtube gibt es einige Videos über den Roselli.
Ich mach hier keine Werbung, aber Mann/Schmied ist für mich ein Könner, seine Messer ohne Schnörkel und Schischi.
Frage: Die meisten Messer haben doch eine Microphase. Weißt du den Schleifwinkel dieser Phasen? Ich habe leider nicht die Möglichkeit, diese nachzumessen! Würde mich sehr interessieren, aber ich denke, der Winkel kommt dem, des Roselli ziemlich nahe. Grüße!
! Habe auch 2 große Hohenmoorer, bin damit auch sehr zufrieden, aber die sind doch sehr leicht, was die Qualität jedoch nicht beeinträchtigt. Handschuhgröße 11. Reine Gefühlssache! Die Geometrie des Roselli ist an ein Ausbeinmesser angelehnt und ganz ehrlich, das gefällt mir. Habe von Roselli noch das Carpender, was soll ich sagen: Klein, Fein, Klasse. Der Stahl ist wirklich etwas Besonderes. Und ein Carbonstahl. Auf Youtube gibt es einige Videos über den Roselli.
Ich mach hier keine Werbung, aber Mann/Schmied ist für mich ein Könner, seine Messer ohne Schnörkel und Schischi.
Frage: Die meisten Messer haben doch eine Microphase. Weißt du den Schleifwinkel dieser Phasen? Ich habe leider nicht die Möglichkeit, diese nachzumessen! Würde mich sehr interessieren, aber ich denke, der Winkel kommt dem, des Roselli ziemlich nahe. Grüße!
"Microphase"- das nennt sich Wate oder Schneidfacette oder Fase mit f (es geht nicht um die Rechtschreibung, sondern um den Begriff. Eine Fase ist eine abgeschrägte Fläche. Eine Phase ist eine Zeitdauer, Intervall) . Eine Mikrofase entsteht, wenn man ein auf null ausgeschliffenes Messer mit einem Stein abzieht. Dann entsteht eine Mikro -fase, die man mit bloßem Auge kaum sieht. Die Winkel unterscheiden sich nach Funktion des Messers. Wenn du keine Massenware willst - da wir hier im Herder Thread sind - wie wär es mit Herdermessern aus Carbonstahl. Oder Wasserkraft Solingen Messer.
Ich hab schon verstanden was du meintest. Hat der Link nicht weitergeholfen? Oder "Schleifwinkel" googeln?
Zwar hier OT, aber trotzdem danke für den Tipp. Als das Paket dann tatsächlich aus Fukuoka ankam, war die lange Lieferzeit damit auch erklärt. Schönes Messer zu sehr günstigem Preis!
Anhänge
Prima. Stell doch das Messer hier ein wenig vor, wenn du Lust hast. Kehlbilder, die die Klingengeometrie zeigen sind sehr beliebt. Außerdem interessiert mich immer die Dicke hinter der Schneidfacette. Dazu bräuchte man einen Messschieber. Gewicht. Schneidhaltigkeit, Schärfbarkeit usw.