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Kaufberatung Xinzuo Set

tokajilover schrieb:
Nichts.
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Doch gibt es. Was du schreibst trifft auf das Pakkaholz zu. Nicht auf das Rosenholz. Die gefühlte Wärme hat was mit der Dichte des Materials zu tun.
Ebenholz kann zunächst auch kalt sein. Mir kam Pakkaholz noch nie besonders kalt vor. Ein Plaumenholzgriff fühlt sich aber wärmer an. Rosenholz ist echtes Holz, kein stabilisiertes Schichtholz. Rosenholz ist ein Handelsname. Rosewood ist die englische Bezeichnung für Palisander. Mir sind echte Holzgriffe immer lieber als Pakkaholz, obwohl Pakkaholz unempfindlicher ist und nicht gepflegt werden muss.

Zum Schleifen: Man muss unterscheiden. Schärfen auf dem Stein. Scharfhalten mit dem Wetzstahl. 1000/4000 reicht von der Körnung her.
Wenn du dir einen günstigen wie den Shan zu kaufen willst, würde ich wirklich bei Ali bestellen. Da sind die deutlich günstiger. Oder ich würde den Kombisteinstein von bessermesser kaufen. Ein besserer und großer Stein ist der Kombistein vom Japanmessershop.
 
carbo schrieb:
Rosenholz ist ein Handelsname.
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OK,

nun, welches der Dalbergia-Holz-Sorten/Herkunft erwartest du in einem Messergriff, eines Chinesischen Massenherstellers?
Anbei muss es dann auch noch durch alle Zollämter ohne Cites ;).

Auch echtes Rosenholz kann stabilisiert werden - doch ich erwarte (ohne es zu wissen) kein echtes Rosenholz in diesen Messern. Eher echtes Holz, stabilisiert, in Rosenholz-Farbe.
 
Ein kurzer Hinweis, weil hier noch nicht darauf eingegangen wurde:

Die Messer von Xinzuo werden dir nach meiner Erfahrung mit dem Hersteller im Hinblick auf die Schneideigenschaften – also das aus meiner Sicht eigentlich entscheidende Kriterium bei einem Kochmesser – keinen Fortschritt zu deinen bisherigen Messern bringen, da sie ähnlich robust ausgeschliffen werden wie Solinger Standardware von Zwilling usw.

Wenn du also einen Fortschritt im Hinblick auf eine schneidfreudig dünne Klingengeometrie erwartest, würde ich zu den bereits erwähnten Yaxell oder Kai Shun raten, da hier die Klingen dünner ausgeschliffen werden. Gleichzeitig macht das die Schneide der Messer natürlich auch empfindlicher.
 
Ich möchte hier niemand „ins Messer rennen lassen“, gebe aber zu bedenken, dass Damastmesser dieser Preisklasse gegenüber einem klassisch aufgebautem Dreilagenmesser – abgesehen von ästhetisch-kosmetischem Poser-Porno – keinerlei qualitative Vorteile bezüglich Schnitthaltigkeit und Schneidfreudigkeit aufweisen. Damast aka Walzlaminat ist lediglich Blendwerk.
Dreilagenmesser sind meist dünner ausgeschliffen und die Schneidlage meist höher gehärtet. Und wenn es schon ums Posen des Messersets geht, dann ist eine schicke Holzleiste eh die Präsentationsform der Wahl.
Ergo: Keinen kompletten Block mit Mittelmass sondern lieber wenige und dafür gute Messer kaufen!
Es reichen ein Brotmesser, ein Chefmesser/Gyoto und ein Office/Petty erst mal völlig aus.
 
Für eine holzleiste ist kein Platz die fällt schon mal weg

Das man bei den Messern Abstriche machen muss ist mir auch bewusst.da kostet ein Messer ca 50-70€ und das die „richtigen“ Messer teurer sind ist mir auch klar.
Möchte nur den mittlerweile 10jahre alten Zwilling Messerblock ablösen (in Schublade ist auch kein Platz mehr für zig Messer)

Da ich auch kein Metzger bin sondern hobbygriller würde aber das Mittelmaß bestimmt für mich reichen oder?
Hauptsache Fleisch vernünftig schneiden können etc
Brotmesser wird nicht benötigt da wir eine Brotschneidemaschine haben:)
 
Rein vernünftig betrachtet schmeckt Fleisch mit einen 20€ Messer geschnitten nicht schlechter als mit einem 2000€ Messer geschnitten.
Alles andere ist eigener Geschmack und Liebhaberei.

Profi- Metzgermesser kosten je nach Grösse 20-30€.
Z.b. Dick
 
bvb09 schrieb:
Für eine holzleiste ist kein Platz die fällt schon mal weg

Das man bei den Messern Abstriche machen muss ist mir auch bewusst.da kostet ein Messer ca 50-70€ und das die „richtigen“ Messer teurer sind ist mir auch klar.
Möchte nur den mittlerweile 10jahre alten Zwilling Messerblock ablösen (in Schublade ist auch kein Platz mehr für zig Messer)

Da ich auch kein Metzger bin sondern hobbygriller würde aber das Mittelmaß bestimmt für mich reichen oder?
Hauptsache Fleisch vernünftig schneiden können etc
Brotmesser wird nicht benötigt da wir eine Brotschneidemaschine haben:)
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Für dein Budget gibt es vernünftige Sets mit 2-3 Messern. Das ist dann zwar nicht Champions League aber halt auch nicht Kreisliga. Der alte Messerblock steht bei uns immer noch auf dem Küchenblock und das sind unsere Alltagsmesser. Mit den übe ich halt auch mal das schleifen an einem Stein. Das für mich Hochwertige Set liegt im Karton im Schrank und wird fast ausschließlich von mir verwendet.
Damast hin oder her, ich finde sie persönlich, optisch auch ansprechender.
https://www.adelmayer.de/damastmesser-sets/
https://www.messer-holdorf.de/japanische-messer/japan-messerset
Wegen ein paar Euro mach ich mittlerweile keine Kompromisse mehr. Aber die Spitze der Speerspitze muß ich auch nicht haben.
 
tokajilover schrieb:
Auch echtes Rosenholz kann stabilisiert werden - doch ich erwarte (ohne es zu wissen) kein echtes Rosenholz in diesen Messern. Eher echtes Holz, stabilisiert, in Rosenholz-Farbe.
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Warum erwartest du kein echtes Rosenholz bei diesen Messern? Ist 60 € pro Messer zu billig für Rosenholz? - Meine Güte die Welt dreht langsam durch.
Überleg dir mal wieviel Holz an soner Griffschale dran ist. Das ist minimal. Und wenn ein Messerhersteller einen Stamm kauft, kann er sich da zig Griffschalen rausschneiden. Holz ist kein Gold. Und aus Palisander werden hierzulande Parkettböden gemacht. Da läuft man drauf rum! Von ein Paar Jahren hat man Vollholzparkett Musterstück in Palisander noch kostenlos zugeschickt bekommen. Außerdem wollte ich mit dem Link drauf hinweisen, dass es viele verschiedene Palisanderarten gibt. Was bringt es dir denn, wenn genau dastehen würde, welche Palisanderart verwendet worden ist. Irgendeine halt, die so aussieht wie auf den Fotos. Und das ist ganz sicher kein stabilisiertes Holz, weil das nämlich teurer wäre und auch gar nicht nötig. Außerdem würde es dabeistehen, wenn es stabilisiertes Holz wäre. Tropenholz ist im allgemein ziemlich dicht und nicht feuchtigkeitsanfällig. Und nein das ist kein gefärbtes Holz. Rosenholzfarbe gibt es so wenig, wie Rosenholz ein definiertes Holz ist. Das ist der Oberbegriff für eine Baumgattung. Das Holz kann also zig Farben haben.
RaMiBru schrieb:
Damast aka Walzlaminat ist lediglich Blendwerk.
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Damast ist i m m e r "Blendwerk". Auch Leistungsdamast wird wegen des Aussehens und der kostbaren Anmutung hergestellt und nicht, weil bestimmte Stahleigenschaften anders nicht zu verwirklichen wären. Es gibt zig Messerstähle die jedes Bedürfnis befriedigen können ohne dass es dafür Mehrlagenstahl bräuchte. Es ist aber ziemlich unerträglich, wie hier Damast in den Dreck gezogen wird. Etwas ist nicht gleich "Porno" bloß weil es "nur" schön sein will. Schönheit ist eine Qualität und bloß, weil dir diese Art der Schönheit nicht zusagt, musst du es nicht runtermachen. Kai und Yaxell muss diese Schlammschlacht auch nicht über sich ergehen lassen.
RaMiBru schrieb:
Dreilagenmesser sind meist dünner ausgeschliffen und die Schneidlage meist höher gehärtet.
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Dreilagenmesser sind nicht per se dünner ausgeschliffen. Da kommt es auch drauf an welches man kauft.
@Feierdeufe: Adelmayer: Grrrr - Original Chinaware zum dreifachen Preis.
 
carbo schrieb:
Warum erwartest du kein echtes Rosenholz bei diesen Messern? Ist 60 € pro Messer zu billig für Rosenholz? - Meine Güte die Welt dreht langsam durch.
Überleg dir mal wieviel Holz an soner Griffschale dran ist. Das ist minimal. Und wenn ein Messerhersteller einen Stamm kauft, kann er sich da zig Griffschalen rausschneiden. Holz ist kein Gold. Und aus Palisander werden hierzulande Parkettböden gemacht. Da läuft man drauf rum! Von ein Paar Jahren hat man Vollholzparkett Musterstück in Palisander noch kostenlos zugeschickt bekommen. Außerdem wollte ich mit dem Link drauf hinweisen, dass es viele verschiedene Palisanderarten gibt. Was bringt es dir denn, wenn genau dastehen würde, welche Palisanderart verwendet worden ist. Irgendeine halt, die so aussieht wie auf den Fotos. Und das ist ganz sicher kein stabilisiertes Holz, weil das nämlich teurer wäre und auch gar nicht nötig. Außerdem würde es dabeistehen, wenn es stabilisiertes Holz wäre. Tropenholz ist im allgemein ziemlich dicht und nicht feuchtigkeitsanfällig. Und nein das ist kein gefärbtes Holz. Rosenholzfarbe gibt es so wenig, wie Rosenholz ein definiertes Holz ist. Das ist der Oberbegriff für ein Baumgattung. Das Holz kann also zig Farben haben.

Damast ist i m m e r "Blendwerk". Auch Leistungsdamast wird wegen des Aussehens und der kostbaren Anmutung hergestellt und nicht, weil bestimmte Stahleigenschaften anders nicht zu verwirklichen wären. Es gibt zig Messerstähle die jedes Bedürfnis befriedigen können ohne dass es dafür Mehrlagenstahl bräuchte. Es ist aber ziemlich unerträglich, wie hier Damast in den Dreck gezogen wird. Etwas ist nicht gleich "Porno" bloß weil es "nur" schön sein will. Schönheit ist eine Qualität und bloß, weil dir diese Art der Schönheit nicht zusagt, musst du es nicht runtermachen. Kai und Yaxell muss diese Schlammschlacht auch nicht über sich ergehen lassen.


Dreilagenmesser sind nicht per se dünner ausgeschliffen. Da kommt es auch drauf an welches man kauft.
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Selbst Akazie gehört zu den Rosengewächsen und der Dreck wächst bei mir hinterm Haus wie Unkraut. Da kannst du zu sehen beim wachsen.:D
 
Hy. Ich lese diesem Thread mit Spannung mit. Ja ein richtig handgefertigtes Dalastmesser ohne VG10 Kern hätte ich auch gerne. Jedoch 2k € für ein Messer? Um denselben Betrag kann ich einen 7-tägigen Schmiedekurs besuchen und das Messer selber herstellen. Dann hab ich es mit meinen Händen gefertigt.
Ich habe auch solche VG10 Kern Messer. Die sind sicher nicht schlecht.
Da sind mir mittlerweile Messer aus Carbonstahl lieber. Ich hab zum Beispiel das Firekitchen FK2 von Schmiedeglut und würde es nicht mehr hergeben. Derzeit liebäugele ich mit den Messern von https://blackchilimesser.de/. Die sind auch aus Carbonstahl und nachhaltig hergestellt. Ein Freund hat da ein Starterset gekauft und ist happy damit.
 
bvb09 schrieb:
Gemüse,Obst
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Bei nicht biegschlaffem Schnittgut wie Möhren, Sellerieknolle, Äpfel usw. spielt die Klingengeometrie beim Schneiden insoweit eine Rolle, als dass das Schnittgut von stabil/robust geschliffenen Messern ab einer gewissen Eindringtiefe gespalten, statt sauber durchschnitten wird.

Aus der Praxis kennt das sicherlich jeder, ob es für dich auch relevant ist, ist eine andere Frage.
 
@bvb09
Grade bei festem Schnittgut ist ein dünnes Messer sehr angenehm. Selbst ein perfekt scharfes Messer, welches zu dick ist, schneidet nur schlecht durch feste Lebensmittel.
Ich würde dir daher raten darauf zu achten, dass die Messer, die du kaufst etwas dünner sind.

In dem Video, welches @tokajilover am Anfang des Threads verlinkt hat wird ja ein Messer der Serie genauer untersucht.
Ich konnte nicht erkennen wo er das Messer genau vermisst. Aber wenn er es wie die meisten hinter der Schneidphase misst dann sind die 0,1mm schön dünn.
Damit kommt man in der Regel ohne Kraftaufwand durch festes Schnittgut wie Möhren.
Lt. der automatischen Übersetzung sagt er auch, dass das Messer gut durch feste Dinge wie Zwiebeln und Möhren geht.
Das klingt in meinen Augen vielversprechend.

Ob die Messer was taugen wirst du leider erst dann sehen, wenn du sie in der Hand hälst.

Falls du dich für das Messerset entscheidest fände ich es super, wenn du von deinen Erfahrungen berichtest.
Toll in diesem Zusammenhang wäre ein Kehlshoot (reicht mit dem Handy damit man sieht wie die Geometrie ist) und mal die Erfahrung, wie das Messer so durch hartes Schnittgut wie Möhren oder Sellerie geht.
Falls du zufälligerweise einen Messschieber hast kannst du zusätzlich mal nachmessen wie Dick das Messer direkt hinter dem geschliffenen Schneidwinkel ist.
 
Die Messer, die ich von Xinzuo kenne, waren über der Schneide gemessen mindestens 3mal so dick. Falls du die Messer kaufst, wäre ich daher auch sehr an Messerergebnissen interessiert. Auf YouTube-Videos gebe ich nicht viel. Er misst so schnell und genau von oben, dass ich nichtmal erkennen kann, ob er die Schneide mit dem Messgerät überhaupt berührt. Möhren in hauchdünne Scheiben zu schneiden sagt auch nicht viel über die Klingengeometrie aus.
 
Ich werde mir den Block bestellen und sobald die Messer kommen werde ich dann Fotos machen!
Werde über Ali in Spanien bestellen wegen Zoll etc und spare dadurch noch mal 80-90€ im Gegensatz zu dem Fluss:)
Für meine Ansprüche werden die wohl voll reichen und wer isst denn Möhren :)?
 
Blackchillimesser und Firekitchen FK2 sind Lifestyleprodukte. Vor allem Blackchilli sieht aus wie Authentic Blades aus Vietnam. Vielleicht etwas besser.
Schau dir mal diesen Chinese Cleaver an. Kann ich empfehlen. Und da greift der Händler nicht ein Großteil des gezahlten Preises ab.
@BertDasBrot: Hab ich tatsächlich übersehen, dass er die Schneide vermisst.
@Chinaski: Klar berührt er die Schneide. Wie soll er sonst so schnell von Hand in der Luft, dreimal den gleichen Wert messen.
Das Problem ist, dass das ein Messschieber mit nur einer Stelle hinter dem Komma ist, wenn ich das recht sehe. Ich weiß nicht wie die Teile funktionieren, bzw. wann die auf oder abrunden. 0,17 mm wäre aber immer noch sehr gut. Im Messerforum hat auch jemand von guten Werten berichtet. (ich meine nicht besserbissen mit dem Petty). Bis 0,3 mm wäre auch noch in Ordnung. Es ist hier ja nicht ausdrücklich ein Laser gewünscht.
Aber wie der Mensch Möhren schneidet. Aua! Ausgestreckter Zeigefinger auf dem Klingenrücken und ausgestreckter Zeigerfinger auf der Möhre. Er benutzt tatsächlich die Fingerkuppe als Anschlag. - Nicht mehr lange vermute ich.:cry:
bvb09 schrieb:
wer isst denn Möhren :)?
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Na ich zum Beispiel.
 
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