Kaufberatung Xinzuo Set

[RaMiBru]

Damast ist i m m e r "Blendwerk". Auch Leistungsdamast wird wegen des Aussehens und der kostbaren Anmutung hergestellt und nicht, weil bestimmte Stahleigenschaften anders nicht zu verwirklichen wären. Es gibt zig Messerstähle die jedes Bedürfnis befriedigen können ohne dass es dafür Mehrlagenstahl bräuchte. Es ist aber ziemlich unerträglich, wie hier Damast in den Dreck gezogen wird. Etwas ist nicht gleich "Porno" bloß weil es "nur" schön sein will. Schönheit ist eine Qualität und bloß, weil dir diese Art der Schönheit nicht zusagt, musst du es nicht runtermachen. Kai und Yaxell muss diese Schlammschlacht auch nicht über sich ergehen lassen.

Dreilagenmesser sind nicht per se dünner ausgeschliffen. Da kommt es auch drauf an welches man kauft.
@Feierdeufe: Adelmayer: Grrrr - Original Chinaware zum dreifachen Preis.

@carbo: Wenn ich von echtem Damast spreche, dann meine ich eigentlich "Wootz". Alles andere dient lediglich der Messerästhetik. Wenn jemand Walzlaminat schön findet, dann ist das für den/diejenige/n völlig in Ordnung, meine Sache dagegen ist das nicht.
Was allerdings nicht in Ordnung ist, sind die ganzen Mähren, Mythen und Sagen, die sich um die ansonsten unerreichbare Schärfe, gepaart mit einzigartiger Schnitthaltigkeit von Walzlaminaten ranken. Hier suggerieren die Marketingabteilungen der Messerproduzenten einen nicht existenten Vorteil.
Ob ein Messer aus anlaufendem Monostahl oder in Dreilagenaufbau schöner ist, das liegt immer ganz im Auge des jeweiligen Betrachters.

 

[carbo]

Na ja gut. "Wootz" ist aber wieder ganz was anderes. Das war ein in Indien hergestellter Tiegelstahl, also eine historische Art durch Aufkohlung einen Stahl mit hohem Kohlenstoffgehalt zu erschmelzen. Diese Wootzbarren waren dann der Ausgangspunkt für den Damaszenerstahl, der dann auch gefaltet wurde. Ich vermute um homogene bzw. homogenere Stahleigenschaften zu erzeugen. Beim Wootz kommen also nicht verschiedene Stähle zum Einsatz, sondern erschmolzene Wootzbarren. Das ist was für Materialforschungshistoriker, oder experimentelle Archäologie.

Was allerdings nicht in Ordnung ist, sind die ganzen Mähren, Mythen und Sagen, die sich um die ansonsten unerreichbare Schärfe, gepaart mit einzigartiger Schnitthaltigkeit von Walzlaminaten ranken.

Ja klar. Totaler Humbug.

 

[bvb09]

So die Messer sind schon angekommen und irgendwer wollte ja gerne mal Bilder sehen.
Finde sie sehr dünn und scharf sind sie auch

 

[tokajilover]

Schaut "aus der Ferne", ganz Ok aus.
Längs-Schliff ausdünnend, Höhen-Schliff etwas dick für meinen Geschmack und Ballig,
An der Spitze liegt die Tapete an der Schneide (Statt dem Schneidstahl), oder täuscht das Bild?
Hoffe Schweissnat zwischen Klinge und Griff hällt.
Griff wird im verhältnis doch so schwer sein, dass es immer auf den Griff fällt.
Design schaut nett aus.
Feine Sache und vor noch nicht langer Zeit, kaum denkbar, für dieses Geld.

Viel Spass und Glück mit dem Messerchen!

 

[bvb09]

Schaut "aus der Ferne", ganz Ok aus.
Längs-Schliff ausdünnend, Höhen-Schliff etwas dick für meinen Geschmack und Ballig,
An der Spitze liegt die Tapete an der Schneide (Statt dem Schneidstahl), oder täuscht das Bild?
Hoffe Schweissnat zwischen Klinge und Griff hällt.
Griff wird im verhältnis doch so schwer sein, dass es immer auf den Griff fällt.
Design schaut nett aus.
Feine Sache und vor noch nicht langer Zeit, kaum denkbar, für dieses Geld.

Viel Spass und Glück mit dem Messerchen!

Is minimal schneidstahl bevor Tapete kommt.
Finde die als Ahnungsloser auch sehr dünn…paniertest und Tomate funzt auch

Bei Ali bestellt für 249€ und kam nach 7tagen an…über Spanien bestellt wegen zollgebühr

 

[carbo]

@tokajilover: Nochmal: Das ist keine Tapete. Eine Tapete die zwei Drittel der Klingendicke ausmacht, ist keine Tapete. Eine Wand besteht auch nicht zu zwei Dritteln aus Tapete. Wo ist da ein Längs-schliff zu erkennen und was ist ein Höhen-Schliff?
@bvb09: Kam ja recht fix. Der Block gefällt mir gut. Bloß warum da solche Vertiefungen eingefräst sind, verstehe ich nicht. Ist kein Nachteil. Verstehe bloß den Zweck nicht. Ist das eigentlich immer das selbe Messer auf den Fotos? Die Geometrie des Kleinen ist nicht wirklich ein Maßstab.
Wenn du eine Schieblehre hast miß mal bitte die Dicke direkt über der Schneidfacette an einem großen Messer, Kochmesser oder Santoku.
Hohe Schärfe war zu erwarten, aber das vergeht, wenn man nicht scharf hält. Verarbeitung ist auch gut.

Ansonsten viel Spaß mit den Messern.

 

[tokajilover]

Nenne es wie du willst.
Ich nenne es wie ich will. Es ist eine Tapete.

Keine Tapete:

 

[carbo]

Sprache ist keine Ansichtssache. Zumindest wenn man verstanden werden will, sollte man sich ganz uncool an die Bedeutungskonventionen halten. Tapete ist eine despektierliche Ausdrucksweise, deshalb stört mich das. Was ein Höhen-Schliff ist, weißt wahrscheinlich auch nur du. "Höhenwanderweg" verstehe ich, "Höhenrestaurant" auch.

@bvb09: Was ist der Paniertest? Tomatentest ist mir geläufig.

 

[tokajilover]

Despektierlich, ist deine Wertung. Stören darf dich das.
Ich finde Tapete, eine gut treffende Bezeichnung.
Es ist eine, nicht tragfähige, aufgetragene, nur zur Dekoration angebrachte "Etwas" - Wie jede Tapete, halt.

 

[carbo]

Despektierlich, ist deine Wertung.

Ne, die Wertung ist deine Absicht, denn sachlich gesehen ist es ja objektiv keine Tapete, denn was 2/3 der Materialdicke ausmacht ist keine außen applizierte dünne Dekorschicht. Freilich tragen die Damastschichten zur Stabilität der Klinge bei. Eine 7 mm dünne Klinge hätte gravierende Nachteile und könnte nur sehr eingeschränkt benutzt werden. Eine Tapete ist nunmal d ü n n. Wenn man unbedingt ein Bild aus dem Bau verwenden wollen würde, entspräche der Damast eher einer Klinkerfassade oder Natursteinfassade mit zweischaligem Wandaufbau. Weil aber solche Fassaden sehr hochwertige Wände darstellen, könntest du so die abwertende Absicht nicht verfolgen. Was beweist, dass du mit "Tapete" keine sachlich treffende, sondern ein absichtlich verunglimpfende Bezeichnung gewählt hast.

Und zu dem Foto: rein logisch. Dass etwas anderes keine Tapete ist, beweist nicht, dass der herkömmliche Damast mit 67 Lagen eine Tapete darstellt.
Eine in einer Sache nicht vorhandene Eigenschaft, kann nicht beweisen, dass diese Eigenschaft in einer ganz anderen Sache vorhanden ist. Die Eigenschaft Tapete musst du schon an der Sache nachweisen, die sie deiner Ansicht nach aufweist.

 

[tokajilover]

Was beweist, dass du mit "Tapete" keine sachlich treffende, sondern ein absichtlich verunglimpfende Bezeichnung gewählt hast.

Es Beweisst nur, dass du deinen Standpunkt/Sichtweise (wie eich auch) nicht dem anderen eine "Richigkeit" zugestehen.

Imho: wenn der Damast nicht an der Schneide die Schneidleistung erbringt - ist es Tapete - " IMHO: Punkt und Aus"
auch Eisen-Aussenlage sind Tapete - halt "Langweilige"

Tapete als "verunglimpfende Bezeichnung" ist wieder deine Wertung wie "Despektierlich" - Tapeten sind Tapeten - ob nun einer Dreck als Tapete wertet oder eine million zahlt daür ist die Wertung.
Ich nenne es Tapete, weil es Aufgeklebt (bei $stahl nenn man das schweissen) wurde um ein Aussehen zu Verbessern/Verändern - Es erbringt keine Leistung ausser der Visuellen
Wie Dick oder Dünn oder von Hand, oder Maschinell, 33lagen oder 2000lagen, ändert nix! es ist und bleibt eine Tapete.

 

[Gast-QY8LhS]

Weil aber solche Fassaden sehr hochwertige Wände darstellen, könntest du so die abwertende Absicht nicht verfolgen. Was beweist, dass du mit "Tapete" keine sachlich treffende, sondern ein absichtlich verunglimpfende Bezeichnung gewählt hast.

Sprache lebt und es gibt einige Stellen an denen sich der Begriff Damasttapete für Messer aus Walzlaminat eingebürgert hat.

Du wirst wohl damit klar kommen müssen, dass der Begriff für solche Stähle verwendet wird.
Das du den Begriff als falsch betrachtest sei dir natürlich gegönnt.

Der Begriff wird im Übrigen in der Regel ohne Wertung verwendet.
Von daher finde ich es sehr Merkwürdig, dass du unterstellst es wäre eine "absichtlich verunglimpfende Bezeichnung" gewählt worden.

Edit:
Ich werde übrigens nicht auf deine Antwort eingehe.
Meine Freizeit ist mir hierfür zu schade.
Am Ende bist du derjenige dem es am meisten schadet anderen negative Dinge zu unterstellen.

 

[carbo]

Es Beweisst nur, dass du deinen Standpunkt/Sichtweise (wie eich auch) nicht dem anderen eine "Richigkeit" zugestehen.

Was ist das denn für ein Satz? Nein, es liegt nicht an meinem Standpunkt, dass du falsch liegst, sondern daran dass der Begriff "Tapete" den Sachverhalt nicht trifft. Du benutzt absichtlich nicht den korrekten Begriff Dekor oder Optik, um unterschwellig eine abwertende Verknüpfung zu erzeugen, die mit dem Begriff Tapete einhergeht. Nämlich äußerlich aufgeklebt, entfernbar, dünn, die Konstruktion verschleiernd. Und das ist eine Art der Manipulation, die ich nicht gutheißen kann.

Ich nenne es Tapete, weil es Aufgeklebt (bei $stahl nenn man das schweissen)

Der Damast wurde aber nicht aufgeklebt und schweissen bedeutet bei Stahl keinesfalls "aufkleben". Das erfindest du. Es sind beides Fügeverfahren, die sich aber grundlegend voneinander zu unterscheiden. Es bleibt dabei, du nennst es Tapete, weil du es verunglimpfen willst.

wurde um ein Aussehen zu Verbessern/Verändern - Es erbringt keine Leistung ausser der Visuellen

Dann nenne es Dekor, Optik, Schmuck oder eine Maßnahme, "um das Aussehen zu verbessern". Das ist neutral und treffend. "Tapete" ist nicht neutral, sondern will eine unterschwellige negative Konnotation erzeugen.

Wie Dick oder Dünn oder von Hand, oder Maschinell, 33lagen oder 2000lagen, ändert nix! es ist und bleibt eine Tapete.

Nein, es bleibt Dekor. Eine Tapete besteht nicht aus 33, 67 oder 2000 Lagen.

Sprache lebt und es gibt einige Stellen an denen sich der Begriff Damasttapete für Messer aus Walzlaminat eingebürgert hat.

Eingebürgert hat sich das nur bei denjenigen, die abschätzig davon sprechen. Und wenn die Sprache lebt, kann man den falschen Begriff auch wieder ausbürgern.

Du wirst wohl damit klar kommen müssen, dass der Begriff für solche Stähle verwendet wird

In Wahrheit meinst du, ich müsste mich damit abfinden. Nein muss ich nicht. Ich kritisiere ihn, weil er falsch ist und weil es ein Kampfbegriff ist.
Sag doch Damast. Du musst aber noch die "Tapete" anhängen, um dem Damast das Image eines billigen Dekors zu geben, das nicht wirklich zum Messer gehört. Tapeten kann man wechseln, entfernen und neu tapezieren. Geht beim Schweißverbundstahl nicht. Der Begriff ist ganz klar wertend gemeint. Das sieht man nicht zuletzt daran, wer ihn verwendet. Der korrekte Begriff ist Schweißverbundstahl. "Walzlaminat" ist zwar korrekt, weil Laminat bedeutet, dass das Material aus mehreren Schichten aufgebaut ist. Aber auch Walzlaminat erzeugt die Vorstellung einer äußerlich aufgebrachten dünnen Schicht. Wie z.B. beim Laminieren von Dokumenten, oder Laminatfußboden sieht auch bloß aus wie Parkett. 3-Schichtparkett wird dagegen nicht als Laminat bezeichnet, obwohl es aus drei Schichten aufgebaut ist. Solche Vorstellungen und Bedeutungsinhalte schwingen bei einem Begriff immer mit und wer ihn benutzt, der will auch die Bedeutungsverknüpfung erzeugen, die dem Begriff innewohnt.

@Bert das Brot: Es ist ein ganz einfacher Dreischritt. Sachlich ist es nicht zu rechtfertigen Damast als bloße Tapete zu bezeichnen. Die Argumente stehen da. Wer also nicht die sachlich korrekten Bezeichnungen verwendet, wie Dekor, Optik, Schmuck, Verbundstahl, Mehrlagenstahl, usw. sondern wer darauf besteht das sachlich unrichtige Wort "Tapete" zu benutzen, der will sich abschätzig äußern. Einen anderen Schluss gibt es nicht. Im ersten Post hat tokajilover ja sogar abgestritten, dass es sich um Damast handelt. "Kein Damast (Nur design Tapete)"

 

[bvb09]

Sprache ist keine Ansichtssache. Zumindest wenn man verstanden werden will, sollte man sich ganz uncool an die Bedeutungskonventionen halten. Tapete ist eine despektierliche Ausdrucksweise, deshalb stört mich das. Was ein Höhen-Schliff ist, weißt wahrscheinlich auch nur du. "Höhenwanderweg" verstehe ich, "Höhenrestaurant" auch.

@bvb09: Was ist der Paniertest? Tomatentest ist mir geläufig.

Meinte papiertest