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47 Schiffe, dicke Pötte der Carnival Corporation, luxury cruise ships, brutzelten in 2017 10x soviel SOXin die Luft wie.... alle 260 millionen Autos in Europa!

Das ist eh Wahnsinn was wir da machen. Schiffe verbrennen Schweröl mit nahezu keiner Filter- oder Katalysatortechnik. Und Hamburg wundert sich, warum die Diesel-Fahrverbote nicht wirken![]()
Aber die Automobilindustrie ist natürlich an allem schuld.
Die Politik will uns glauben machen, dass Elektrofahrzeuge besser wären. Klar, wenn man sich nur die eigentliche Fahrt anschaut, mag das stimmen, aber wehe man kalkuliert die Herstellung und unsere Stromproduktion in die CO2-Bilanz mit ein ...[
Sollten wir bis 2030 jedes Jahr 1% der Fahrzeuge auf unseren Straßen durch Elektrofahrzeuge ersetzen, steigt die Gesamt-CO2 Bilanz von Fahrzeugen um ca. 30% an aufgrund des Herstellungsprozesses der Batterien und unserer hervorragenden Stromherstellung. Aber wir sind mit Panik- und Stimmungsmache in D eh ganz vorne dabei. Nur mal so am Rande, in Frankreich gelten Atomkraftwerke als erneuerbare Energie, die sind für uns genauso gefährlich wie unsere ehemaligen. Aber gut dass wir Kohle laufen lassen und es nicht hinkriegen den Strom von Wind- und Solarparks zu transportieren. Im Übrigen ist der ökologische Fußabdruck von Wind- und Solaranlagen auch alles andere als gut.
Dafür lacht sich jeder nur minimal informierter Bürger über diese Aussage schlapp, denn Schweröl ist als Treibstoff im Hamburger Hafen schon lang Verboten und auch im Bereich der Nord- und Ostsee muss größtenteils mit Marinediesel gefahren werden.
Diese pauschalen Aussagen vergiften jede Diskussion, wie im übrigen jede Art von Polemik. Es ist allerdings ein beliebtes Stilmittel um komplexe Sachverhalte scheinbar zu vereinfachen und sich jeder Sachargumentation zu entziehen.
Sollten wir bis 2030 jedes Jahr 1% der Fahrzeuge auf unseren Straßen durch Elektrofahrzeuge ersetzen, steigt die Gesamt-CO2 Bilanz von Fahrzeugen um ca. 30% an aufgrund des Herstellungsprozesses der Batterien und unserer hervorragenden Stromherstellung. Aber wir sind mit Panik- und Stimmungsmache in D eh ganz vorne dabei. Nur mal so am Rande, in Frankreich gelten Atomkraftwerke als erneuerbare Energie, die sind für uns genauso gefährlich wie unsere ehemaligen. Aber gut dass wir Kohle laufen lassen und es nicht hinkriegen den Strom von Wind- und Solarparks zu transportieren. Im Übrigen ist der ökologische Fußabdruck von Wind- und Solaranlagen auch alles andere als gut.
Ich wäre für Quellen dieser Aussagen sehr dankbar. Die IFO-Studie auf die sich die meisten Artikel beziehen vergleich leider Äpfel mit Birnen, der C-Klasse Diesel der gegen das Tesla Model 3 getestet wurde hatte 115kw weniger und damit war kein sinnvoller Vergleich möglich. Allerdings scheint es auch noch andere Studien zu geben, die ich leider im Omen nicht auf Anhieb finden kann.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein Elektrofahrzeug deutlich besser in der Gesamtbilanz ist als mein SUV-Diesel und mein Sportwagen.

Meinungsfreiheit ist eines der höchsten Güter, die wir glücklicherweise noch haben.
Es wird impliziert, dass der Schiffsverkehr für die deutlich zu hohen Stickoxidgrenzwerte in Deutschland verantwortlich ...
Da hast du allerdings Recht, auch wenn ich das Wörtchen noch bisher nur von den extremen rechts und links der Mitte in diesem Zusammenhang vernehmen kann. Gerade die durch die deutsche Verfassung garantierte Meinungsfreiheit erlaubt es Menschen wie dir, ihre Meinung Kund zu tun, auch wenn sie inhaltlich nicht auf Fakten basiert beziehungsweise Fakten in unzulässiger Weise vermischt.
Es ist auch ein äußerst probates und erprobtes Mittel sich einzelne Probleme oder auch nur einzelne Städte, wie in diesem Fall Hamburg, herauszupicken und sich daran abzuarbeiten. Es wird impliziert, dass der Schiffsverkehr für die deutlich zu hohen Stickoxidgrenzwerte in Deutschland verantwortlich ist und dabei ausgeblendet, dass auch Städte ohne nennenswerten Hafen mit diesem Problem zu kämpfen haben. Es wird ignoriert, dass der Grenzwert immer noch viel zu hoch ist und an sich halbiert gehört.
Die Argumentation ist für einen Lobbyisten oder eine tendenziöse Berichterstattung nachvollziehbar, aber es schickt sich nicht, wenn man sich selbst als objektiv und neutral darstellen möchte, wie es mit dem Verweis auf einen ominösen Vortrag von 3 nicht genannten Professoren getan wurde.
Eine angeregte Diskussion. Es geht aber nicht darum wer Recht hat, sondern das sich etwas ändern muss. Das geschieht schneller als es wahrgenommen wird.
Cheers
Interessanterweise werden immer persönliche Angriffe kritisiert und im gleichen Atemzug wird von den Kritikern ein ebenso persönlicher Angriff gefahren. Dies muss man nicht verstehen, man kann sich aber seinen Teil dazu denken.
Man kann zusammenfassend sagen, dass bisher außer unbelegten Hypothesen über das Elektroauto und nachweislichen falschen Aussagen über Schweröl im Hamburger Hafen und die ständige Verwechslung von Stickoxiden und Schwefeloxiden nicht viel kam.
In der SECA der Nordsee gilt ab 2021 endlich auch eine Höchstgrenze für Stickoxide und damit wird in der Seefahrt, auch wenn es manch einem in seiner Argumentation nicht passen wird, deutlich mehr getan als im Bereich des Individualverkehrs. Gleichzeitig ist die Fokussierung auf Hamburg weit weg von eine ganzheitlichen Betrachtung und ein Paradebeispiel dafür, wie man mit vereinfachten Beispielen argumentiert.
Das Elektroauto macht nur dann Sinn, wenn wir es endlich schaffen auf weitestgehend regenerative Energiegewinnung umzustellen und auch hier wird, ein Schelm wer böses dabei denkt, meistens mit Vergleichen großer Elektrofahrzeuge gegen große Verbrennungsfahrzeuge argumentiert. Die meisten Fahrzeuge in Deutschland gehören immer noch Fahrzeugen der Kompaktklasse und kleiner an, hier ist durch die in Elektrofahrzeugen dieser Größenklasse übliche, kleinere Batterie schon beim heutigen Strommix der Verbrenner nicht mehr überlegen.
Das Zitat kannst du gerne in meinen vorigen Beiträgen nachlesen und es ist traurig, wenn man seine eigenen Texte vom Vortag nicht mehr kennt. Wer sich darüber lustig macht, dass in Hamburg die Dieselfahrverbote nicht wirken und im gleichen Absatz von Schweröl und fehlenden Filtern bei Schiffen polemisiert, dem kann ich auch nicht weiter helfen. Ich finde es äußerst anstrengend, dass ständig Behauptungen aufgestellt werden, die nachweislich falsch sind und man danach ständig behauptet es nicht so gemeint zu haben, es ganz anders verstanden haben will oder in Frage stellt dies überhaupt so gesagt zu haben. Dies kennt man in der Tat nur von extremen Positionen und von Menschen die sich in der Materie nicht auskennen und bewusst vage bleiben um letztlich nicht ihres Unwissens überführt zu werden.
Es gibt aus dem Jahr 2018 eine sehr gut, methodisch wenig angreifbare Studie des ADAC zu den einzelnen Fahrzeugklassen und deren Well-to-Wheel-Verbrauch an Ressourcen. Die Behauptung, dass der CO2 Ausstoß beim Umstieg auf Elektrofahrzeuge sich um 30% erhöht ist schlichtweg falsch. Allerdings bin ich mir sicher, dass auch diese Aussage relativiert werden wird und man auch die Namen der 3 Professoren, auf dessen Vortrag hier die Argumentation angeblich fußt, im dunkeln bleiben werden.
Auch wird mit Sicherheit ein neues Thema angebracht und von den alten Themen abzulenken. Es ist leider sehr schade, dass die Diskussion von alternativen Fakten, die man früher einmal Lügen nannte, beherrscht wird.
Habe eine Weile kopfschüttelnd mitgelesen und wollte mich raushalten, aber jetzt kann ich nicht mehr die klappe halten. Es mag sein, dass du in vielen Punkten recht hast, insbesondere darin, dass hier Fakten vermischt und Thesen wie Fakten dargestellt werden. Aber wo sind denn nun die Belege für deine Thesen, die du oben selber forderst? Einen der größten Auto-Lobbyisten als Quelle zu nutzen (und die Quelle dabei nicht genau anzugeben)... Wenn du wirklich so viel mehr weißt, dann kläre uns bitte auch richtig auf. Tolle Rhetorik macht nicht schlau, auch nicht mit einem Doktor Titel im Namen...wenig angreifbare Studie des ADAC
Danke für den Hinweis, du sprichst mit einem Chemiker.Nun sollte man zuerst den Unterschied zwischen Stickoxid und Schwefeloxid kennen, denn dies wird hier munter vermischt und durcheinandergebracht.
Mampf