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Siebträgermaschine .... welche?

Auf die "noch zu checken-Liste" packen:
Dualboiler...… welchen Funktion erfüllt dieser?
Wie hoch ist der Mehrpreis?
Ist die Funktion für mich erforderlich oder könnte sie erforderlich sein?

Ich habe auf jeden Fall die Bezzera BZ10 mit auf die Watch-Liste genommen.
Danke @koelnerwasser
Ein Vorteil ist zum Beispiel das du den Boiler für Dampf getrennt schalten kannst und somit ihn abschalten kannst wenn du ihn nicht benötigt.

ein anderer ist eine erhöhte Temperatur Stabilität .

Hier ist die Xenia Bauart bedingt einer der wenigen oder vielleicht einzigste Maschine die das nicht hat da kein Wasser steht das sich überhitzen kann.

auch sollte man beachten das die Wartung oft recht teuer ist
 
Servus,

mich erschleicht manchmal der Eindruck, dass man die Kaufentscheidung möglichst anderen Leuten überlässt. D.h. ich werfe in den Raum: Ich will mir -in dem Fall- eine Espressomaschine kaufen. Nun warte ich auf Vorschläge und kitzle den Leuten alles mögliche aus der Nase. Das artet dann regelmäßig in einer Flut von diversen Vorschlägen aus, weil natürlich jeder eine komplett andere Vorstellung von Espresso, Zubereitung, Budget usw. hat.

Deswegen würde ich jedem empfehlen, sich erst einmal grundsätzlich ins Thema einzulesen. Einen recht schnellen Überblick bekommt man z.B. hier.
Im nächsten Schritt würde ich mir - nachdem ich mal den grundsätzlichen Maschinentyp weiß, ein wenig Marktüberblick verschaffen und diverse Erfahrungsberichte lesen. Ziemlich viele Infos findet man ja auch in Form von Videos auf Youtube.

Nur wenn ich dann noch Verständnisfragen oder konkrete Fragen zu einer Maschine habe, würde ich das in einem Forum machen.

Letzlich würde ich auch jedem empfehlen, einen guten Fachladen aufzusuchen. Bei mir z.B. war das dann der Schlüssel zum Kauf. Ich war lange hin und hergerissen, ob ich mir wieder eine einfache Kombimaschine mit Mühle kaufe (Thermoblock, Quickmill) oder einen Zweikreiser bzw. Dualboiler. Bei einem echten Vergleich merkt man erst, welche Welten da dazwischen liegen.

Ein Forum ist sicherlich eine hilfreiche Sache, aber es kann nicht für mich fremddenken. Je weniger konkret ich meine Fragen formuliere, umso weniger Nutzen kann ich aus den Infos ziehen. Vor allem, wenn ich selbst keine Ahnung habe, was ich eigentlich will.

Noch ein paar grundsätzliche Anmerkungen:

Die erwähnte BZ10 ist eine Maschine, die konzeptionell anders als klassisch aufgebaute Maschinen ist. Bei ihr wird die Brühgruppe elektrisch bezeizt, das ist ein echter Vorteil für den "schnellen" Espresso. Würde ich heute eine Maschine kaufen wollen, käme sie bei mir definitiv in die engere Auswahl. Die Xenia ist auch eine sehr schicke Maschine, die ich schon mal live erleben durfte. Zum einen optisch ein Leckerbissen, zum anderen werden dort einige der konzeptionellen Probleme des Zweikreisers durch einen geschickten Aufbau behoben. Zudem besteht hier auch die Möglichkeit, weitere Heizpatronen zu ordern, so dass man auch hier in sehr kurzer Zeit seinen Espresso genießen kann.

Wer dann bei einer E61 bleiben will und sich mit dem Thema Dualboiler auseinandersetzen möchte, hat dann oftmals auch noch weitere Parameter zur Verfügung. So lässt sich dort z.B. die Temperatur wesentlich genauer einstellen und mit "Pressure Profiling" steht dann noch eine zusätzliche Stellschraube zur Verfügung.

Ganz schnell kann einem das auch alles zu viel werden und nicht jeder will einen Dr. Titel in der Kaffeezubereitung machen. Deswegen sollte man all diese Faktoren für sich abwägen. Möglicherweise brauche ich ja keine Maschine für 2-3K Euros, wenn eine wesentlich einfachere Maschine meine Bedürfnisse befriedigt.

Meine Meinung ist, dass man mit halbwegs guten Equipment in den allermeisten Fällen zu Hause einen besseren Espresso genießen kann, als in den meisten Restaurants. Entsprechende Einarbeitung ins Thema vorausgesetzt.
 
Servus,

mich erschleicht manchmal der Eindruck, dass man die Kaufentscheidung möglichst anderen Leuten überlässt. D.h. ich werfe in den Raum: Ich will mir -in dem Fall- eine Espressomaschine kaufen. Nun warte ich auf Vorschläge und kitzle den Leuten alles mögliche aus der Nase. Das artet dann regelmäßig in einer Flut von diversen Vorschlägen aus, weil natürlich jeder eine komplett andere Vorstellung von Espresso, Zubereitung, Budget usw. hat.

Deswegen würde ich jedem empfehlen, sich erst einmal grundsätzlich ins Thema einzulesen. Einen recht schnellen Überblick bekommt man z.B. hier.
Im nächsten Schritt würde ich mir - nachdem ich mal den grundsätzlichen Maschinentyp weiß, ein wenig Marktüberblick verschaffen und diverse Erfahrungsberichte lesen. Ziemlich viele Infos findet man ja auch in Form von Videos auf Youtube.

Nur wenn ich dann noch Verständnisfragen oder konkrete Fragen zu einer Maschine habe, würde ich das in einem Forum machen.

Letzlich würde ich auch jedem empfehlen, einen guten Fachladen aufzusuchen. Bei mir z.B. war das dann der Schlüssel zum Kauf. Ich war lange hin und hergerissen, ob ich mir wieder eine einfache Kombimaschine mit Mühle kaufe (Thermoblock, Quickmill) oder einen Zweikreiser bzw. Dualboiler. Bei einem echten Vergleich merkt man erst, welche Welten da dazwischen liegen.

Ein Forum ist sicherlich eine hilfreiche Sache, aber es kann nicht für mich fremddenken. Je weniger konkret ich meine Fragen formuliere, umso weniger Nutzen kann ich aus den Infos ziehen. Vor allem, wenn ich selbst keine Ahnung habe, was ich eigentlich will.

Noch ein paar grundsätzliche Anmerkungen:

Die erwähnte BZ10 ist eine Maschine, die konzeptionell anders als klassisch aufgebaute Maschinen ist. Bei ihr wird die Brühgruppe elektrisch bezeizt, das ist ein echter Vorteil für den "schnellen" Espresso. Würde ich heute eine Maschine kaufen wollen, käme sie bei mir definitiv in die engere Auswahl. Die Xenia ist auch eine sehr schicke Maschine, die ich schon mal live erleben durfte. Zum einen optisch ein Leckerbissen, zum anderen werden dort einige der konzeptionellen Probleme des Zweikreisers durch einen geschickten Aufbau behoben. Zudem besteht hier auch die Möglichkeit, weitere Heizpatronen zu ordern, so dass man auch hier in sehr kurzer Zeit seinen Espresso genießen kann.

Wer dann bei einer E61 bleiben will und sich mit dem Thema Dualboiler auseinandersetzen möchte, hat dann oftmals auch noch weitere Parameter zur Verfügung. So lässt sich dort z.B. die Temperatur wesentlich genauer einstellen und mit "Pressure Profiling" steht dann noch eine zusätzliche Stellschraube zur Verfügung.

Ganz schnell kann einem das auch alles zu viel werden und nicht jeder will einen Dr. Titel in der Kaffeezubereitung machen. Deswegen sollte man all diese Faktoren für sich abwägen. Möglicherweise brauche ich ja keine Maschine für 2-3K Euros, wenn eine wesentlich einfachere Maschine meine Bedürfnisse befriedigt.

Meine Meinung ist, dass man mit halbwegs guten Equipment in den allermeisten Fällen zu Hause einen besseren Espresso genießen kann, als in den meisten Restaurants. Entsprechende Einarbeitung ins Thema vorausgesetzt.

so schauts aus man brauch keine großartige Maschine um einen guten Espresso zu beziehen kommt es meistens nur um die Person Vor der Maschine an, das Wasser, und den Kaffeee.

das ist Fakt.

Alles andere, ist dann Mehrwert.

es hilft wirklich am besten die Maschinen auch mal ausprobieren. Und nicht nur im kalten Zustand im Geschäft!!
Ansonsten einfach mal bei den Geschäften vorher anrufen und nen Termin machen.

Xenia hat das Xenia@ Home programm wo man bei Kunden sich die Maschine anschauen kann.
 
Warum?
Würde mich echt interessieren, aus welchem Grund man in einem normalen Haushalt für 1-3 morgendliche Cappus erstmal 10 Liter Wasser zum kochen bringen soll.
Weil ein Dualboiler für den Hausgebrauch nicht unbedingt mehr Wasser enthält als die gängigen Zweikreiser. Mein "Arbeitstier" heizt zum Beispiel etwa 1,2l Wasser auf, davon werden etwa 0,8l zum Kochen gebracht, der Rest bleibt auf 92-94°C. Damit geht deine "Argumentation" - die sich eher wie ein Rant anhört - völlig ins Leere...

Die restlichen Argumente für eine Doppelboilermaschine wurden ja von anderen schon genannt, und der Preisunterschied zu renommierten Zweikreisern ist minimal.
 
so schauts aus man brauch keine großartige Maschine um einen guten Espresso zu beziehen kommt es meistens nur um die Person Vor der Maschine an, das Wasser, und den Kaffeee.
Deswegen war meine erste Empfehlung auch eine Pavoni. :)

Klein, sparsam, unverwüstlich und wenn man weiß was man tut, ist der Espresso daraus nur schwer zu toppen - eine gute Mühle vorausgesetzt.
 
Mein lieber Schulli... @Schalke
Du beschäftigst Ja wahnsinnig viele Leutchen..

Mittlerweile hatten in diesem Thread mehrere User Interesse bekundet.
Und mit dem Threadtitel und der Suchfunktion wird er sicherlich auch zukünftig vielen Usern hilfreich sein.

Und jetzt nicht direkt an dich:
Bei manchen liest man im Unterton raus, dass sie von diesem Thread scheinbar genervt sind.....
Warum kann man dann diesen Thread nicht einfach ignorieren?

Ich fand den Thread bisher total informativ und bedanke mich bei allen Usern die dazu beigetragen haben.
Und wenn ich keine Maschine kaufen sollte, bin ich trotzdem um einiges schlauer geworden, denn die vorher gesammelten Informationen wurden hier durch praktische Erfahrungen mit Leben gefüllt.
 
Da ich von der Qualität wirklich überzeugt bin, schau dir doch mal ECM Maschinen und Mühlen an. :thumb2:
Die Geräte funktionieren perfekt und die Ergebnisse sind sehr gut.
 
Mittlerweile hatten in diesem Thread mehrere User Interesse bekundet.
Und mit dem Threadtitel und der Suchfunktion wird er sicherlich auch zukünftig vielen Usern hilfreich sein.

Und jetzt nicht direkt an dich:
Bei manchen liest man im Unterton raus, dass sie von diesem Thread scheinbar genervt sind.....
Warum kann man dann diesen Thread nicht einfach ignorieren?

Ich fand den Thread bisher total informativ und bedanke mich bei allen Usern die dazu beigetragen haben.
Und wenn ich keine Maschine kaufen sollte, bin ich trotzdem um einiges schlauer geworden, denn die vorher gesammelten Informationen wurden hier durch praktische Erfahrungen mit Leben gefüllt.
Da der Prozess ja etwas länger dauert, noch eine Frage : kaufst Du mittlerweile gute Kaffeebohnen?
Die Erfahrungen kannst du später auch gut gebrauchen und der Genuss beflügelt vielleicht deine Entscheidung ;)
 
Da der Prozess ja etwas länger dauert, noch eine Frage : kaufst Du mittlerweile gute Kaffeebohnen?
Nein, kaufe ich noch nicht.
Länger dauert?
Hier scheinen viele User mal spontan 2500€ zu verbraten. :o

Ich hatte schon die Überlegung, mit zum Einstieg erst mal eine gute Kaffeemühle zu kaufen.
Da der Vorrat an gemahlenen Kaffee aber z.Z. groß ist, habe ich da keine Eile mit.

"Lohnt" es sich geschmacklich denn überhaupt bei "normalem Kaffee" aufbrühen die Bohnen selber zu mahlen?
 
"Lohnt" es sich geschmacklich denn überhaupt bei "normalem Kaffee" aufbrühen die Bohnen selber zu mahlen?
Definitiv!
Fertig gemahlener Kaffee verliert durch seine wesentlich größere Oberfläche ziemlich schnell an Aroma.
 
Deswegen war meine erste Empfehlung auch eine Pavoni. :)
Klein, sparsam, unverwüstlich und wenn man weiß was man tut, ist der Espresso daraus nur schwer zu toppen - eine gute Mühle vorausgesetzt.

Ich bin Teetrinker. Gerne gut und viel. Mit Filterkaffee oder Kaffee aus dem Vollautomaten lockte mich keiner hinterm Ofen hervor.

Dann habe ich diesen Thread rauf und runter gelesen, mich an den tollen Geschmack vom Cappuccino in Italien erinnert, plötzlich etwas Platz im Wohnzimmer und ich weiß auch nicht wie es geschehen konnte, nach reiflicher Überlegung über Aufheizzeit und Energieverbrauch hat es mich gepackt und zack steht eine gebrauchte La Pavoni Professional und Graef CM 800 bei mir.

Ich hoffe auf die Richtigkeit dieser oft gelesenen Aussage und bin bereit mich der notwendigen Einarbeitung zu stellen. Trotzdem frage ich mich gelegentlich, ob ich wusste was ich tat ;).
 
Ich bin Teetrinker. Gerne gut und viel. Mit Filterkaffee oder Kaffee aus dem Vollautomaten lockte mich keiner hinterm Ofen hervor.

Dann habe ich diesen Thread rauf und runter gelesen, mich an den tollen Geschmack vom Cappuccino in Italien erinnert, plötzlich etwas Platz im Wohnzimmer und ich weiß auch nicht wie es geschehen konnte, nach reiflicher Überlegung über Aufheizzeit und Energieverbrauch hat es mich gepackt und zack steht eine gebrauchte La Pavoni Professional und Graef CM 800 bei mir.

Ich hoffe auf die Richtigkeit dieser oft gelesenen Aussage und bin bereit mich der notwendigen Einarbeitung zu stellen. Trotzdem frage ich mich gelegentlich, ob ich wusste was ich tat ;).
Viel Spaß und Erfolg beim üben für den richtigen Espresso :)
 
Hier scheinen viele User mal spontan 2500€ zu verbraten.
Naja, man könnte ja auch mit gebrauchten Maschinen einsteigen. Im Kaffee-Netz gibt es derzeit einen Zweikreiser für unter 500 Euro. Die Marke ist Quickmill und ist grundsolide, nur nicht so gehyped wie Rocket, ECM und Bezzera. Dazu gibts auch noch eine Mühle für ca 250 in einem anderen Angebot. Mit diesen Gerätschaften kann man ausgezeichneten Espresso herstellen und die sind sicher nicht schlechter im Ergebnis wie eine 1000-1500 Euro Neumaschine.
Die Dinger lassen sich auch gut selbst zerlegen, entkalken, Ersatzteile gibts. Ein sehr überschaubarer Weg zu gutem Espresso.
 
......
Hier scheinen viele User mal spontan 2500€ zu verbraten. :o..
Der Eindruck mag entstehen, aber wenn man sich schon länger damit beschäftigt, dann kann mann/ frau auch schon länger darauf sparen ;)
Ich hatte das seit der letzten Reparatur getan und die ist mehr wie ein gutes Jahr her gewesen und deshalb hatte ich mir auch ein Budgetgrenze gesetzt.
Gibt ja schließlich auch noch ander eHobbies :D
 
@Schalke ich überlege aktuell, bei meiner Mühle ein Upgrade durchzuführen. Falls du also Interesse an einer Graef CM800 hast kannst du dich ja mal melden.
 
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