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Technische Probleme Napoleon P500 oder ist das tatsächlich so?

Man erkennt gut, dass das Deckelthermometer verhältnismäßig genau ist - schön!
Wenn ich es richtig sehe, hast du die Anzeige (Ort: Deckel) mit deiner Sonde (Ort: Rost) vergleichen. Da sollte es normal einen Temperaturunterschied geben. Das wäre dann zumindest technisch gesehen keine genaue Anzeige. Aber das erwartet denke ich auch keiner. Ist ja eher ein Schätzwert, und kein Messinstrument. Wichtiger ist, dass der Grill funktioniert.
Ich hatte vor einigen Wochen einen ähnlichen Versuch gemacht, mit Thermoelementen vom Typ K. Einmal recht genau in Rostmitte (also zwischen den mittleren Brennern), einmal geklemmt an den Temperaturfühler des Deckelthermometers. Dabei schien das Deckelthermometer die Endtemperatur am Rost vorzugaukeln. Die reale Temperatur im Deckel war nach 20 Minuten aber rund 80 °C geringer, rund 240 °C. Die Rosttemperatur endete bei knapp 320 °C.
P5Temp.png
 
Dabei schien das Deckelthermometer die Endtemperatur am Rost vorzugaukeln. Die reale Temperatur im Deckel war aber rund 80 °C geringer, rund 240 °C.
Spannend,... und du hast recht, bei mir ist es genau umgekehrt.
Thermoelement am Deckel =(+-) Deckelthermometer.
Ist die Temperaturkurve bei dir vom P500?
 
Spannend,... und du hast recht, bei mir ist es genau umgekehrt.
Thermoelement am Deckel =(+-) Deckelthermometer.
Sorry, dann hatte ich es auf den Bildern wohl missverstanden. Ich hatte nur das Bild gesehen, auf dem die Messnadel auf dem Rost lag. Ist aber ein schönes Beispiel dafür, dass sich die Deckelthermometer zwischen den einzelnen Geräten zum Teil ganz gut unterscheiden. Trotzdem werden sie immer zur Diskussion der Geräteleistung verwendet. Zum Vergleich würden aber nur genaue und für höhere Temperaturen geeignete Sonden oder noch besser Thermoelemente Sinn machen.
Ist die Temperaturkurve bei dir vom P500?
Ja, P500
 
Wenn du nach 25 min bereits 290 Grad hattest, der Sensor maximal 300 Grad kann und das Deckelthermometer (weil weiter weg von den Brennern) normalerweise etwas kälter ist als die Rosthöhe, dann waren da mehr als 300 Grad und dein Sensor ist ausgestiegen (das DT war ja schon bei 300 Grad). Die 190 Grad stimmen also nicht. Wie auch, da verschwinden ja nicht in 5 min einfach mal 100 Grad.
Es waren 2 Sensoren im Grill:

Der erste am Rost. Hier waren nach 10 Minuten 300 Grad erreicht und die zeigte er auch durchgehend an. (Auch wenn es vermutlich mehr war)
Der 2. war in der nähe des DT. Hier waren in der kompletten Aufheizphase starke Schwankungen zu sehen.300° wurden hier nie gemossen. Sieht man auf der Temperaturkurve ja recht gut. Ich will hier keine Messungenauigkeit ausschließen - am ende sind +- ein paar Grad egal.
Was die Messung aber glaube ich schon zeigt, ist das wir keine +350°C am DT erreichen und ich dachte das dies schon beim PP500 möglich sein sollte?!
 
Du wirst am Rost höhere Temperaturen als 300 Grad erreichen. Das führt zu falschen Werten und wird mittelfristig deine Messspitze zerstören. Für solche Messungen brauchst du ein Messmittel, das für deutlich höhere Temperaturen ausgelegt ist. Du siehst das auch daran, daß bei den niedrigen Temperaturen die Messwerte plausibel sind.
Für korrekte Messungen in höheren Bereichen empfehle ich bei dieser Messaufgabe immer ein K-Typ Thermoelement, am besten Doppelmantel. Die bekommt man günstig und messen sehr genau bis 1050°. Gewisse Abweichungen wirst du aufgrund von unterschiedlichem Messort und Absorbtion bzw. Strahlung und Kovenktion immer haben.
 
Sorry, dann hatte ich es auf den Bildern wohl missverstanden. Ich hatte nur das Bild gesehen, auf dem die Messnadel auf dem Rost lag. Ist aber ein schönes Beispiel dafür, dass sich die Deckelthermometer zwischen den einzelnen Geräten zum Teil ganz gut unterscheiden. Trotzdem werden sie immer zur Diskussion der Geräteleistung verwendet. Zum Vergleich würden aber nur genaue und für höhere Temperaturen geeignete Sonden oder noch besser Thermoelemente Sinn machen.

Ja, P500
Versteh ich das dann richtig, dass dein Deckelthermometer (und in deinem Fall Rosttemperatur) maximal auch nur knapp 320°C erreicht? Das würde sich ja dann mit meinen Daten ungefähr decken,..
Man bekommt hier immer mal wieder den Eindruck, dass Temperaturen von 350-370° eher die Regel sein sollten,...
 
Versteh ich das dann richtig, dass dein Deckelthermometer (und in deinem Fall Rosttemperatur) maximal auch nur knapp 320°C erreicht? Das würde sich ja dann mit meinen Daten ungefähr decken,..
Man bekommt hier immer mal wieder den Eindruck, dass Temperaturen von 350-370° eher die Regel sein sollten,...
Ja, das endet knapp über 315. Ich glaube, die Thermometer unterscheiden sich zum Teil. Irgendwo im Rogue Thread wurde z.B. darüber berichtet, dass ein 315 °C Gerät durch Tausch des Thermometers zu einem 370 °C Gerät wurde. Es gibt bislang aber wenig Werte, die unabhängig von dem Deckelthermometer mit Thermoelementen aufgenommen wurden. Es würde mich einmal interessieren, ob Geräte die von Nutzern als sehr heiß beschrieben werden, wirklich auch mit Thermoelement diese hohen Temperaturen erreichen.

Edit: Das hat nichts mit Temperatursport zu tun. Eher damit um neutral einschätzen zu können, ob 240 °C im Deckel nach 20 Minuten (ohne zwischenzeitliches Deckelöffnen) vergleichbar und damit OK sind.
 
Es waren 2 Sensoren im Grill:
Der erste am Rost. Hier waren nach 10 Minuten 300 Grad erreicht und die zeigte er auch durchgehend an. (Auch wenn es vermutlich mehr war)
Der 2. war in der nähe des DT. Hier waren in der kompletten Aufheizphase starke Schwankungen zu sehen.300° wurden hier nie gemossen. Sieht man auf der Temperaturkurve ja recht gut. Ich will hier keine Messungenauigkeit ausschließen - am ende sind +- ein paar Grad egal.
Was die Messung aber glaube ich schon zeigt, ist das wir keine +350°C am DT erreichen und ich dachte das dies schon beim PP500 möglich sein sollte?!
Deine Sensoren sind zu limitiert für das, was du messen willst.
Mein PP500 bringt mit 4 Hauptbrennern beim aktuellen Wetter das Deckelthermometer an den Anschlag. Nachgemessen habe ich das bisher nie, da man damit
hervorragend grillen kann und es, wenn er voll durchgeheizt ist, mit den Haaren am Unterarm bezahlt. Mehr Genauigkeit brauche ich nicht.


Versteh ich das dann richtig, dass dein Deckelthermometer (und in deinem Fall Rosttemperatur) maximal auch nur knapp 320°C erreicht? Das würde sich ja dann mit meinen Daten ungefähr decken,..
Man bekommt hier immer mal wieder den Eindruck, dass Temperaturen von 350-370° eher die Regel sein sollten,...
Die 30 Grad liegen innerhalb der Messtoleranz, so ungenau wie die Dinger sind...
 
Deine Sensoren sind zu limitiert für das, was du messen willst.
Meine Temperaturkurve ist z.B. mit einem TE Typ K aufgenommen (ist sogar noch etwas niedriger), die sind dafür zumindest geeignet...
Mein PP500 bringt mit 4 Hauptbrennern beim aktuellen Wetter das Deckelthermometer an den Anschlag. Nachgemessen habe ich das bisher nie, da man damit
hervorragend grillen kann und es, wenn er voll durchgeheizt ist, mit den Haaren am Unterarm bezahlt
Ich glaube hier liegt ein bisschen der Knackpunkt. Ist ein bisschen schwer objektiv einzuschätzen was OK ist und was nicht, bei der Streuung der Deckelthermometer. Mein Backofen wird im Innenraum z.B. heißer als der Grill. Ich versenge mir auch nicht die Arme, aber auch ist ja irgendwo subjektiv ;)
 
@daz Du warst nicht gemeint, deine Sensoren steigen ja nicht bei 300 Grad aus.

Meine Beobachtung ist null objektiv und komplett subjektiv. Vielleicht sollten wir einfach grillen und 30 Grad mehr oder weniger als normale Schwankung sehen, genau das ist es ja auch. Beim Holzkohlegrill sind die Schwankungen weit größer*, nur sieht sie keiner mit einer Skala und dann interessiert es keinen...
Wenn meine Haarspitzen versengt sind und sich kräuseln ist das zu beobachten, aber erst reproduzierbar wenn wieder nachgewachsen :-D

*Kamado etc. ausgenommen
 
@daz Du warst nicht gemeint, deine Sensoren steigen ja nicht bei 300 Grad aus.
Alles gut, hab ich auch nicht so verstanden ;) Vielleicht bieten sie ja aber einen Vergleichswert für jemanden, der ein subjektiv heißes Gerät aus Interesse einmal mit TE laufen lässt. Würd ich zumindest einmal interessant finden.
Wenn meine Haarspitzen versengt sind und sich kräuseln ist das zu beobachten, aber erst reproduzierbar wenn wieder nachgewachsen :D
Vielleicht wird das mal ein objektiver GSV-Test. Armhaare auf Normlänge wachsen lassen, 10 Sekunden über Vollast halten und die Restlänge messen ;)
 
30 min 4 Hauptbrenner Vollgas. 25°C aussentemp. Leichter Wind.
20210703_133944.jpg


Wichtig ist, das die Grillergebnisse passen und das man ein Gefühl für das Gerät bekommt. Alles andere ist was für den Stammtisch.
 
30 min 4 Hauptbrenner Vollgas. 25°C aussentemp. Leichter Wind.
Genau darum geht's ja. Das Thermometer sagt ja erstmal nix aus. Ist es wirklich so heiss und somit wesentlich heisser als bei daz und mir oder hast du ein optimistisches Thermometer?😉
 
@MrSpruzz ich würde dir empfehlen, wirklich mal mit einer anderen Sonde zu messen, wenn du es genau wissen willst. Ich denke aber zumindest von den Werten, dass es bei dir etwas besser aussieht. Wenn man sich deine Kurve anschaut, ist der Anstieg noch recht Steil bis die Sonde bei 300 °C aussteigt. Da wird es noch weiter nach oben gehen.
Wenn du dir meine Kurve ansiehst, siehst du dass die Kurve unter 300 °C am Rost schon flach verläuft und nicht mehr viel ansteigt. Vorausgesetzt deine Sonde ist bei der Temperatur noch genau, hat deiner vermutlich da etwas mehr Wumms. Die Deckeltemperaturen um 290 die dir angezeigt werden, sind ja auch ein Stück höher.
 
So, nun mit anderer Gasflasche nach 35 Minuten wieder 260-270°C am Deckel und 300 am Rost.

Der Grill hält die Temperatur immerhin recht gut, mit den 2 linken Brennern auf Vollgas hält er dann wohl die 200°C am Deckel, mit offenem Deckel kann ich mit allen Brennern auf Vollgas ca. mit 150°C (am Rost) flachgrillen (versuchen).

Zu wenig ist es aber definitiv.
Bevor jetzt alle lang suchen, hier das Zitat:

Eine genaue Maximaltemperatur kann nicht als fest angegeben werden. Die direkte Hitze auf dem Grill liegt zwischen 340 und 370 Grad. Dies hängt von der Umgebungstemperatur, dem Wind und solchen externen Faktoren ab. Kleinere Grillmodelle können einen anderen Durchschnitt ergeben. Das Thermometer kann weniger als die tatsächliche direkte Wärme anzeigen. Dies ist auf die Zirkulation und den Abstand zur Wärmequelle zurückzuführen. Nicht sicher über die Temperatur? Mit einem kurzen Video des Flammenbildes, der maximalen Temperatur auf dem Thermometer nach 30 Minuten und der Modellnummer kann Ihr Händler die Situation beurteilen.

DAS meint meiner Meinung nach die Hitze, welche am Rost anliegt.
Hmh,

wenn man heute den Link bei Napoleon aufruft fehlt der Satz mit den 340 und 370 Grad
https://www.napoleon.com/de/de/grills/hilfe

DA656240-1A11-4AE8-A99C-41BC84840F4C.jpeg
 
Napoleon halt
Das kann man nichts machen
 
Schade eigentlich, ist ja wenn er gut geht ein super Grill
Was sagt man dazu…
So hohe Temperaturen sind ein Mythos
Sind sie nicht!! Aus meiner eigenen und der von dem meisten Usern hier auch gemachten Erfahrung.
So langsam (nee, seit langem…) kennt man ja deine persönliche Einstellung zu dem Grill, aber anscheinend gibt dir das einen besonderen Kick, bei jedem kritischen Post, mag er sich auch auf ein älteres Thema beziehen, deinen „negativen“ Kommentar hinzuzugeben? Eigentlich sollte ich das als geborener Berliner locker ignorieren, aber dieses Mal juckt es einfach. 😎

Und nix ist schade, es IST und bleibt grundsätzlich ein sehr guter Grill und die allermeisten hier sind damit auch sehr, sehr zufrieden. Ich freue mich aber umso mehr für dich, dass du nun offensichtlich mit deinem BK Imperial zufrieden bist.
Noch mehr freuen würde ich mich, wenn auch mal deine Grillergebnisse mit diesem Grill zu sehen wären.. 😉.

Hmh,
wenn man heute den Link bei Napoleon aufruft fehlt der Satz mit den 340 und 370 Grad
https://www.napoleon.com/de/de/grills/hilfe
Leute, warum dieser Satz nun fehlt.. darüber kann nur gemutmaßt werden.
Vielleicht auch um der deutschen Gerichtsbarkeit und Grillern, denen die Anzeige einer bestimmten Temperatur wichtiger ist, als die gemachten Grillergebnisse, aus dem Wege zu gehen. Und ich kann es aufgrund mancher Kommentare hier sogar sehr gut verstehen.

Aber erstens ist das Thema schon ein paar Monate her und derjenige, welcher das Problem hatte, hat sich bisher nicht mehr gemeldet und leider nicht geschrieben, ob der Händler oder Napoleon ihm bei seiner Problemstellung mittlerweile geholfen hat.
In den allermeisten Fällen liegt es entweder am Deckelthermo oder an den Druckminderern, welches sich mit einem geringen Aufwand beheben läßt-auch wenn es bei den Herstellern mal etwas dauert.

Das es ab und an auch Ausnahmen gibt, liegt einerseits am Grill selbst, weil wirklich nicht 100% funktionsfähig und aus welchem Grund auch immer (so wie auch bekannt von ALLEN anderen Grills, egal welche Marke und Produkt)
- es liegt teils auch an einzelnen Usern selbst, z.B. durch eine unbefriedigte, zu hohe Erwartungshaltung oder auch wegen mangelnder Erfahrung im generellen Umgang mit Gasgrills.

Deshalb sollten sich Kaufinteressierte aber nicht von solchen, leider manchmal und von einzelnen gebetsmühlenartig wiederholten Beiträgen vom Kauf abschrecken lassen.

Ein Montagsgerät kann man immer erwischen, egal von welchem Hersteller und in jeder Lebenslage und egal welches Produkt. Trotzdem sind dennoch die allermeisten (zumindest wenn vom Prestige die Rede ist) vollkommen in Ordnung. Und diejenigen, denen bei einem wirklichen, nachweisbaren Defekt nicht geholfen wurde, sind doch so sehr in der Minderheit und niemand kennt die wahren Gründe, warum nicht geholfen wurde - Ausnahmen bestätigen die Regel, also bitte nicht mißverstehen.


Es gibt viele gute Gas-Grills, egal ob sie Weber, Broil King, Napoleon, Schickling, Broilchef, Outdoorchef und und und heissen - alle haben ab und an Defekte, die meisten aber nicht. Also kauft euch den, der euch am besten zusagt und lasst euch nicht von einzelnen, negativen Erfahrungen abschrecken. Viel Glück👍
 
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