Turbo PP

[Brazoragh]

Diese Art von Reaktion ist auch druckabhängig? Das war mir nicht klar.
Die höhere Temperatur (das ist ja gerade der Clou bei einem SchnellKoTo) lässt die Reaktion schneller ablaufen? Die Temperatur selber, oder der damit verbundene Wärmestrom? Ich scheine Dich doch die ganze Zeit falsch verstanden zu haben...
Allerdings verstehe ich dann immer noch nicht, warum Dein Turbo PP nicht die "für uns normale" Konsistenz hatte...

Ich würde wagen zu behaupten man bekommt ein PP mit der "für uns normalen" Konsistenz bei GT 180, bei einer KT von 120, oder???

Hast Du Dich jetzt vertippt, oder meinst Du das ernst?
Ohne Jehova (die die Temperatur am Fleisch automatisch wieder senkt - davon bin ich immer noch überzeugt) denke ich mal, dass alles über 150°C GT durch den großen Temperaturgradienten die Randbereiche austrocknen lässt. Das kann auch auch keine Gelatine ausgleichen - denke ich mir mal.

Und 120°C KT? Ich weiss nicht...

Gruß
Michael

 

[Gast-39yegX]

Diese Art von Reaktion ist auch druckabhängig? Das war mir nicht klar.
Die höhere Temperatur (das ist ja gerade der Clou bei einem SchnellKoTo) lässt die Reaktion schneller ablaufen? Die Temperatur selber, oder der damit verbundene Wärmestrom? Ich scheine Dich doch die ganze Zeit falsch verstanden zu haben...
Allerdings verstehe ich dann immer noch nicht, warum Dein Turbo PP nicht die "für uns normale" Konsistenz hatte...


Hast Du Dich jetzt vertippt, oder meinst Du das ernst?
Ohne Jehova (die die Temperatur am Fleisch automatisch wieder senkt - davon bin ich immer noch überzeugt) denke ich mal, dass alles über 150°C GT durch den großen Temperaturgradienten die Randbereiche austrocknen lässt. Das kann auch auch keine Gelatine ausgleichen - denke ich mir mal.

Und 120°C KT? Ich weiss nicht...

Gruß
Michael

Chemische Reaktionen sind immer temperaturabhängig. Kuckst Du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Kinetik_(Chemie)
Je höher, desto schneller. Die Moleküle bewegen sich ja schneller (-> Brown´sche Molekularbewegung).

Das Prinzip des SKT ist nur die höhere Temperatur, durch erhöhten Druck.

Die "Schmelzenthalpiesachen", das bekommt man wärend des Schmelzprozesss nicht Wärmer. Kannst ja auch kein Würfel Eis nehmen und auf 50 Grad erhitzen, selbst wenn Du nen Wokbrenner drunter stellst :lachen1:. Der bleibt bei 0 Grad stehen.

Wir mischen gerade Äpfel mit Birnen ::gehtsnoch::

 

[Brazoragh]

Chemische Reaktionen sind immer temperaturabhängig. Kuckst Du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Kinetik_(Chemie)
Je höher, desto schneller. Die Moleküle bewegen sich ja schneller (-> Brown´sche Molekularbewegung).

OK, verstanden (obwohl Link kaputt ist *g*).

Das Prinzip des SKT ist nur die höhere Temperatur, durch erhöhten Druck.

Klar.

Die "Schmelzenthalpiesachen", das bekommt man wärend des Schmelzprozesss nicht Wärmer. Kannst ja auch kein Würfel Eis nehmen und auf 50 Grad erhitzen, selbst wenn Du nen Wokbrenner drunter stellst :lachen1:. Der bleibt bei 0 Grad stehen.

Bei Dir geht's wohl immer ums wokken, was? :mrgreen:
Erinnerst Du Dich nicht an mein Beispiel mit dem gefrorenen Wasserglas?

Aber mal unabhängig davon... warum hatte Dein Turbo PP dann noch Fett und Sehnen?

 

[Gast-JUhGDW]

 

[Frank]

Wenn ich vorher gewusst hätte, dass Grillen so kompliziert ist, hätte ich es besser nie angefangen !

Dem kann ich mich nur anschließen.

Locker bleiben Männer.... alles ist gut.

Das Fleisch in den WSM legen, bei max. 110° um 22:00 Uhr auflegen und ab 15:00 mal mit einem Einstichtermometer messen. Ab 19:30 kann gegessen werden.... IMMER. :thumpsup:

Da braucht es sonst NIX. Keinen Hightecfön, der Luft reinbläst oder sonstige Gimmicks.
2 mal, einmal bei 88° und einmal bei 93° mit Glace einpinseln und fertig.
Am besten ist ne Glace aus der Brühe von Schichtfleisch gekocht.

Grillen macht Spaß....

Und Diskussionen über Physik offenbar auch..... auch wenn sich mir das noch nie erschlossen hat....

.... mal von Lichtlehre abgesehen....

 

[Brazoragh]

Locker bleiben Männer.... alles ist gut.

Eben. Frank hat völlig recht.

Ich hatte schon während dem Studium ein faible für Thermodynamik und konnte das aber noch nie anwenden. Umso mehr freue ich mich. :mrgreen:

Und nochmal: mich interessieren die Hintergründe einfach. Aber darüber hinaus nehme ich alles gerne, was mir das Leben einfacher macht.

Gruß
Michael

 

[M.B]

Aber darüber hinaus nehme ich alles gerne, was mir das Leben einfacher macht.

Gruß
Michael

Dann verkauf den Grill und mach PP im Backofen!
Einfacher ist das :undweg:

 

[Brazoragh]

Schmeckt aber nicht so gut. :Z U N G E:

Ich bin ehrlich. Mir geht's auch um's "schaffen" (nicht im schwäbischen Sinne *g*). Und so langsam gehen mir beim GA die Ideen aus, was man da noch "erreichen" könnte.
Und natürlich geht's mir um's Ergebnis. Wenn das Ergebnis gleichwertig ist... dann habe ich gerne einen möglichst einfach Weg dorthin.
Dabei darf man auch die Randbedingungen nicht vergessen - ich habe keine echten WSM, keine Kugel und erst recht keine Lok. Nichtmal einen Garten. Bei mir ist so ziemlich alles umständlicher als die Meisten von Euch das gewohnt sind. Ich will nicht jammern, aber das sollte man einfach bei meinem Wunsch, etwas zu vereinfachen, berücksichtigen.

Und: ich bin einfach kein Tradionalist. Eine SLT / A77 wäre z.B. kein Problem für mich - zumindest Frank weiß schon was ich damit meine. :mrgreen:

Gruß
Michael

 

[Brazoragh]

Übrigens benutze ich die Mikrowelle zum Teller vorwärmen! :undweg:

:lachen1:

 

[Gast-39yegX]

Übrigens benutze ich die Mikrowelle zum Teller vorwärmen! :undweg:

Ich stell´ meine in den BO (mein "gutes" Porzellan hat so nen feinen Goldrand, der blitzt zwar schön in der MW, sieht aber danach sch... aus)

Im Übrigen finde ich es sehr interessant etwas über die physikalisch-chemischen Seiten des Grillens zu diskutieren, wie auch an anderer Stelle über Edelstahlschweissnähte oder die Maschenweite von Sparbränden.

Jedem Tierchen sein Plaisierchen

 

[pezibaer]

Eh locker .. finde es eigentlich total spannend

bezüglich den erwähnten 180Gt 120KT. Fleisch wird zu heiß und verliert einfach zuviel Flüssigkeit bzw ziehen sich die Fasern zu stark zusammen.
=> schweinebraten und ziemlich trocken.

Allerdings denk ich mir in Jehova bei 180 GT auf 85KT hochziehen und dann bei 100° ein paar Stunden die Temp halten müßte eigentlich auf das selbe Ergebniss bzw die selbe Endkonsitentz kommen. Denn dann hat der Kern lange genug die erforderliche Temp gehabt und der Rest kann nicht austrocknen. => perfekt zerkocht.. was ja Sinn und zweck von PP ist.

 

[Traekulgriller]

Im Übrigen finde ich es sehr interessant etwas über die physikalisch-chemischen Seiten des Grillens zu diskutieren, wie auch an anderer Stelle über Edelstahlschweissnähte oder die Maschenweite von Sparbränden.

Ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich finde es klasse, dass man in diesem Forum auch mal irgendwas bis ins letzte Detail ausdiskutieren kann, wenn man möchte. Egal ob es viele interessiert oder nicht. Wer nicht will, muss es ja nicht lesen !

Meine Physikkenntnisse übersteigt dies jedenfalls und ich bin mir sicher, bei den meisten anderen sicher auch. Aber das ist doch völlig egal.

Mein Kommentar weiter vorne war deshalb auch völlig ironisch gemeint!

Also lasst Euch nicht aufhalten !

Gruß Matthias

 

[Brazoragh]

@Traekulgriller: sehr vernünftiges Statement. Kann ich so unterschreiben - sogar das Übersteigen der Kenntnisse (bei mir sind es aber die chemischen). :mrgreen:

Die "Schmelzenthalpiesachen", das bekommt man wärend des Schmelzprozesss nicht Wärmer. Kannst ja auch kein Würfel Eis nehmen und auf 50 Grad erhitzen, selbst wenn Du nen Wokbrenner drunter stellst :lachen1:. Der bleibt bei 0 Grad stehen.

Bei Dir geht's wohl immer ums wokken, was? :mrgreen:
Erinnerst Du Dich nicht an mein Beispiel mit dem gefrorenen Wasserglas?

Aber mal unabhängig davon... warum hatte Dein Turbo PP dann noch Fett und Sehnen?

bezüglich den erwähnten 180Gt 120KT. Fleisch wird zu heiß und verliert einfach zuviel Flüssigkeit bzw ziehen sich die Fasern zu stark zusammen.
=> schweinebraten und ziemlich trocken.

Würde ich auch so erwarten.

Allerdings denk ich mir in Jehova bei 180 GT auf 85KT hochziehen und dann bei 100° ein paar Stunden die Temp halten müßte eigentlich auf das selbe Ergebniss bzw die selbe Endkonsitentz kommen. Denn dann hat der Kern lange genug die erforderliche Temp gehabt und der Rest kann nicht austrocknen. => perfekt zerkocht.. was ja Sinn und zweck von PP ist.

Das habe ich so auch schon vor einiger Zeit postuliert... und wurde ignoriert.
Aber es scheint, als ob Du Deine Meinung seit Beginn des Threads angepasst hast?

Ich denke auch, dass die "Schmelzenthalpie" ab einem bestimmten Temperaturniveau erstmal die gesamte Energie (pro Zeiteinheit - Wärmestrom) verbraucht - bis zu eine bestimmten Grenzwert (der wiederrum mit der Temperatur steigt, weil dies die Reaktionsgeschwindigkeit anhebt). Übersteigt der zugeführte Wärmestrom diesen Grenzwert, ruft die Differenz eine Temperaturerhöhung hervor.
Liegt der Wärmestrom unter dem Grenzwert, dann sinkt sogar das Temperatur-Niveau, weil sich der "vorrangige" Schmelzprozess die notwendige Energie aus der Umgebung holt. Durch die damit verbundene Temperatursenkung sinkt der Grenzwert allerdings, was sich stabilisierend auswirkt.

Is ne tolle Theorie finde ich. :mrgreen:
Zumal sich so alle Erfahrungen unter einen Hut bringen lassen. E A C E:

Gruß
Michael

 

[pezibaer]

Aber es scheint, als ob Du Deine Meinung seit Beginn des Threads angepasst hast?

??????? Meine Meinung hat sich da nicht verändert? Viele wege führen nach Rom.

 

[Brazoragh]

Schau mal diesen Post an.

Allerdings hast Du es in der Antwort darauf so relativiert, dass es zu Deiner letzten Antwort passt. Insofern hast Du Recht - bis bei Deiner Meinung geblieben. E A C E:
Hatte ich gedanklich anders abgespeichert...

Gruß
Michael

 

[Funkenflug]

ich fasse zusammen:

Turbo PP ist möglich, schmeckt aber nicht so gut wie ein L & S PP

L & S PP macht mehr Spass! ( gerade mit Holzkohlegrills)

UmwandlungsReaktionen für PP brauchen Zeit und die richtige Temperatur

(man kann die Legierung einer Soße mit Eigelb auch nicht beschleunigen, indem man schnell die soße zum Kochen bringt)

Die Gärungvorgänge fürs Bier und Wein werden auch nicht verschnellert ..

Alles braucht seine Zeit:

Geile mit Weile

oder die Zeit zwischen Ausziehen und der "Zigarette Danach" wird doch auch nicht verkürzt...

und wer kochst schon in einem Schnellkochtopf?

 

[Brazoragh]

Turbo PP ist möglich, schmeckt aber nicht so gut wie ein L & S PP

Kommt imho drauf an, wie viel turbo da im Spiel war.

L & S PP macht mehr Spass! ( gerade mit Holzkohlegrills)

Das kommt sehr auf die Randbedinungen an.

Alles andere sind imho sehr willkürliche Vergleiche.
Und ich würde ab und zu im Schnellkochtopf kochen, wenn ich denn einen hätte. Aber natürlich habe ich auch schon Osso Bucco im DO gemacht. :Z U N G E:

Gruß
Michael

 

[Bunsch]

Nabend. Habe hier zwar nicht alles gelesen, ist ja auch schon etwas älter der Beitrag. Aber hier meine Erfahrungen mit l&S und der texas krücke(turbo pp).
Das l&s dauert in der Regel bei mir so meist 15 bis 18 std und das turbo pp kann ich genau nach 9 bis 10 std fertig haben.
Geschmacklich konnte ich keinen Unterschied feststellen.
Ich nehme aber auch kein jehova dafür sonder Backpapier. Nach ca 3.5 std bei 120 grad räuchern, schlage ich es luftdicht darin ein und lasse es bei 150 Grad, bis es eine kt von 90 grad erreicht hat, ziehen.
Der Vorteil ist, die Kruste bleibt etwas schöner und man fängt den leckeren Saft auf den man sofort am Fleisch wieder hat.
Anbei ein paar Bilder

 

[East Side Smoker2]

In Deutschland muss des schnell gehen. Die Probleme habe ich auch immer wenn ich mal versuche meine Freunde davon zu überzeugen das man sich Zeit nehmen sollte

 

[Bunsch]

Finde ist alles eine Sache der Planung und wieviel Bock man in diesem Moment hat und wer selber nicht grillt und mit hungrigen Magen rumstresst, hat keine Grundrechte.
Der Berg kommt nicht zum Propheten