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Vitello Tonnato " original ? "

Jein. Grundsätzlich hättest du damit zwar recht, aber hier steht das Wörtchen "original" im Threadtitel. Derartige experimentelle Kreationen sind mir jedenfalls in Bella Italia noch nie untergekommen.

Und ich würde mir nicht anmaßen, einem der hier ebenso hervorragende wie authentische Ergebnisse am laufenden Band präsentiert wie dem @Dodge einfach in den Thread zu grätschen, ungefragt gute Tipps zu geben und die eigenen - m.M.n. fragwürdigen - Ergebnisse mit der Faust auf's Auge zu drücken. Das hat für mich schon ein "G'schmackerl", vor allem wenn derartiges mit einer gewissen Regelmäßigkeit passiert.

Wenn der Küchenmeister sowas in seinen eigenen Threads präsentiert, würde ich persönlich das wesentlich passender finden.

Es tut mir leid, wenn ihr das in den falschen Hals bekommt,

Ich wollte keinesfalls despektierlich sein.
Aber eventuell ist es doch aber im bestverstanden Sinn der Sache
darauf hinzuweisen, dass für ein besseres Ergebnis Änderungen des "Originals" zulässig sind.
Stellt doch euer Licht nicht unter den Scheffel, habt Mut auch mal was anders zu machen als vor 150 Jahren aufgeschrieben wurde

mir geht es um möglichst geiles essen.
Es sollte Anregung sein, Inspiration wie es auch gehen könnte.

in diesem Sinne
allen hier einen heißen Herd und einen Kopf voller Ideen
 
Es tut mir leid, wenn ihr das in den falschen Hals bekommt,

Ich wollte keinesfalls despektierlich sein.
Aber eventuell ist es doch aber im bestverstanden Sinn der Sache
darauf hinzuweisen, dass für ein besseres Ergebnis Änderungen des "Originals" zulässig sind.
Stellt doch euer Licht nicht unter den Scheffel, habt Mut auch mal was anders zu machen als vor 150 Jahren aufgeschrieben wurde

mir geht es um möglichst geiles essen.
Es sollte Anregung sein, Inspiration wie es auch gehen könnte.

in diesem Sinne
allen hier einen heißen Herd und einen Kopf voller Ideen


:hmmmm:

Du magst mit Deinen Argumenten vielleicht Recht haben und wenn Du das für Dich selber machst.....also den Versuch ein "Original" zu verbessern, ist das auch in Ordnung. Nur verstehe ich jetzt, nach diesem Post, die Dinge die Du vorher geschrieben hast nicht mehr so ganz. Denn das ist Alles.....bzw. Vieles....subjektiv.....also vom Betrachter/Geniesser aus gesehen.

Meine Intuition ist es, regionale Gerichte so authentisch wie möglich zuzubereiten und dabei das Beste aus den Zutaten herauszuholen.

Mir ist durchaus bewusst, dass man die Gerichte verbessern, bzw aufwerten kann.........aber ist es dann noch immer das was es sein soll ?

Hier führe ich wieder das oft genannte Wiener Schnitzel auf ! Das Gericht ist klar und eindeutig definiert ! Eine Veränderung führt dazu, dass es eben kein Wiener Schnitzel mehr ist. So ist es auch mit sehr vielen anderen , klar definierten Speisen bzw. Garnituren....aber das weist Du als Küchenmeister ja sicher.


Mir hat mal Jemand der wirklich kochen kann gesagt, dass es für den Aussenstehenden nicht zu erkennen ist, ob der Koch mutig oder faul ist....wenn er Gerichte verändert. Ich finde es zB. mutig Jemanden der sich auskennt ein frz. Omelett zu servieren......


Gruss Dodge
 
:hmmmm:

Du magst mit Deinen Argumenten vielleicht Recht haben und wenn Du das für Dich selber machst.....also den Versuch ein "Original" zu verbessern, ist das auch in Ordnung. Nur verstehe ich jetzt, nach diesem Post, die Dinge die Du vorher geschrieben hast nicht mehr so ganz. Denn das ist Alles.....bzw. Vieles....subjektiv.....also vom Betrachter/Geniesser aus gesehen.

Meine Intuition ist es, regionale Gerichte so authentisch wie möglich zuzubereiten und dabei das Beste aus den Zutaten herauszuholen.

Mir ist durchaus bewusst, dass man die Gerichte verbessern, bzw aufwerten kann.........aber ist es dann noch immer das was es sein soll ?

Hier führe ich wieder das oft genannte Wiener Schnitzel auf ! Das Gericht ist klar und eindeutig definiert ! Eine Veränderung führt dazu, dass es eben kein Wiener Schnitzel mehr ist. So ist es auch mit sehr vielen anderen , klar definierten Speisen bzw. Garnituren....aber das weist Du als Küchenmeister ja sicher.


Mir hat mal Jemand der wirklich kochen kann gesagt, dass es für den Aussenstehenden nicht zu erkennen ist, ob der Koch mutig oder faul ist....wenn er Gerichte verändert. Ich finde es zB. mutig Jemanden der sich auskennt ein frz. Omelett zu servieren......


Gruss Dodge


Es ist der Unterschied zwischen Evolution und Revolution.

etwas weiterentwickeln, es verbessern, ist etwas anders als was ganz neues bauen. Klar die Grenzen sind fließend
Natürlich ist ein Wiener Schnitzel definiert. auch ein Vitello Tonato,
Wenn beim Wiener Schnitzel jemand auf die Idee kommt, Schwein zu verwenden, dann wäre ich klar bei den Original Fetischisten.
Wenn aber jemand sagt he mit Panko wird das wesentlich besser als mit Semmelmehl, dann wäre das für mich immer noch ein Wiener Schnitzel.

Beim Vitello ähnlich, ich habe alles das was ein Vitello ausmacht behalten, gare anders das ging aber früher gar nicht.
Der Erfinder hatte also die Möglichkeit nicht!! und ich ergänze das Rezept um einige Zutaten
Bei der Sauce (Konsistenz) und auch beim Anrichten, gibt es einen Zeitgeschmack damals wie heute. Zb aktuell in die Höhe anrichten früher möglichst flach. Wenn ich verbesserungspotential sehe dann gehe ich da manchmal auch weiter und mach was neues draus, das ist für die Original Fraktion natürlich ein No Go
Einfach mal das eigene Wissen und Können, aber auch eigene Vorlieben in Gerichte einfließen lassen. so entsteht ein eigener Stil

Grade die erfahrenen hier, sollten sich mal mehr trauen statt sklavisch dem Gott original zu huldigen
Die Kochkunst weiterentwickeln ohne die Wurzeln aus den Augen zu verlieren.

Meine Gerichte enthalten grundsätzlich viel mehr Knoblauch zb. ist halt transilvanisch.

ich wollte dich nicht bloßstellen, belehren oder desavouieren
mir ging es um Vitello Tonato

Liebe Grüße vom Frank
 
Moin,
ich habe heute mal Dein Rezept nachgekocht @Dodge Einziger Unterschied, der Cut war Kalbsnuss und ich habe es in Brühe mit Lorbeer, Wachholder und Lauch sous vide über 6h bei 54°C gezogen.
Hat zwar 3 Anläufe gebraucht, bis es „dicht“ war (trotz Flüssigkeitssperre 2x durchgesuppt) aber dann lief es.
Ich stelle bei solchen Berichten kmmer wieder fest, dass mir eine Aufschnittmaschjne noch fehlt.
:bash:
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es war köstlich, danke fürs teilen @Dodge
 
Erkenntnis- ohne das richtige Fleisch wirds nichts.
Selbstgebackene Baguette 1 sehr lecker
Selbstgemachte Sauce fürs Vitello 1 sehr lecker
Fleisch genügend essbar ;)

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Nachtrag:
Versuch macht kluch.
Neuer Versuch macht klüger :-)
 
:hmmmm:

Heute mal wieder die traditionelle Version als Hauptgericht.....


Kalbs-Semerrolle, so kalt wie nur möglich.....

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.....auf der Volano 350 auf ca. 0,5 mm geschnitten.....das 35 cm Messer ist sackscharf !

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Die Sauce.....4 hart gekochte Eier, 4 tl kleine Salzkapern, ca 160 g Thun in Öl ( abgetropft ) und etwas Limonen-Öl, dazu etwa 120 ml vom Kalbssud ( kalt )

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Die Sauce ist fluffig und leicht......ich hätte schöner anrichten können....aber ich hatte keine Lusr....

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.....wir hatten diesen herrlichen Arneis dazu...

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....man kann hier gut sehen, dass das Fleisch noch sehr "juicy" war......

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......es gab dazu einen frischen, fruchtigen Feldsalat....

Die Sauce war nicht pappig sonder eher fluffig und locker....kräftig im Geschmack, das Kalbfleisch kam aber gut dagegen an. Semerrolle hat ordentlich Aroma ;)

Wir sind satt und glücklich
 
Das sieht klasse aus, da hätte ich gerne ein paar Teller probiert. :messer:

Warum nimmt man da kein Rind dazu, Tafelspitz zum Beispiel.
Schmeckt doch kräftiger als Kalb und ist auch nicht zäher, oder wäre das schon zu kräftig im Geschmack?
Klar, wegen der Tradition, aber wenn man die mal weglassen würde.
 
Das sieht klasse aus, da hätte ich gerne ein paar Teller probiert. :messer:

Warum nimmt man da kein Rind dazu, Tafelspitz zum Beispiel.
Schmeckt doch kräftiger als Kalb und ist auch nicht zäher, oder wäre das schon zu kräftig im Geschmack?
Klar, wegen der Tradition, aber wenn man die mal weglassen würde.

ich geb mal auch meinen senf dazu: Weil es einfach zum Rezept gehört Und sich die Italiener dabei was gedacht haben. :bash:
Spaß beiseite... Das zarte, ohne großen Eigengeschmack auftretene Kalb harmoniert einfach perfekt zur Thunfisch-Kapern Sauce. Rind würde keinerlei Verbesserung bringen, da es geschmacklich untergeht, aber weniger Zart ist als Kalb.

Horrido
 
Warum nimmt man da kein Rind dazu, Tafelspitz zum Beispiel.
Wenn wir kein Kalbfleisch haben/bekommen, darf es auch mal Rindfleisch sein. Geschmacklich habe ich aber lieber Kalb, weil es für mich näher am Original-Geschmack ist.

@Dodge: Das hätte ich sehr gerne gekostet, es schaut äußerst appetitlich aus! :thumb2:
 
@Dodge Ich habe heute Dein Rezept nachgebaut. Ob Original oder nicht - sowas von egal, es war nämlich saulecker! 👍🏼
 
@Dodge
Heute in der Pollo-Variante aber mit Deiner Thunfischsosse...sehr lecker :thumb2:
 
sehr schöne Varianten hier! Insbesondere die "originale" Sosse mit harten Eiern muss ich probieren.

Dazu hab ich aber Fragen: ist das nicht trotzdem eine Mayonäse die sich aus den Eigelben und dem Öl bildet? Ist das Eiweiss zwingend notwendig? Meine Idee wäre z.b. die Eiweisse an den Rand zu legen und dann zusätzlich zum Restgericht mit der Sosse zu befüllen. Oder brauchts das Eiweiss für eine bestimmte Konsistenz?

2. Frage: die sosse wird wirklich weder gesalzen, noch gepfeffert? Das kann ich mir fast nicht vorstellen, oder wird dadurch das Geschmacksvolumen bewusst runtergeschraubt, damit das Kalb stärker glänzen kann?
 
Zu 1
Das original Rezept ist ohne Ei :-) und viele Italiener nehmen nur das Eigelb vom gekochten Ei.

Zu 2
Je nach Geschmack einfach selbst abschmecken, Original ist ohne.
 
Danke für die Antwort!

Muss dann gleich mal meinen Vitello-Beef loswerden:

geht das noch jemand so: immer wenn man glaubt- jetzt hab ichs- wird das nächste Vitello nach der gleichen Technik doch nicht so und ich bin nachwievor am rumbasteln, ob meiner Fleischtechnik....? Evtl. liegts ja auch einfach am Fleisch (welches sicher variiert), aber daß ich hier keine verlässliche technik etablieren kann, ärgert mich.

Sous vide erschiene mir hier tatsähclich das Mittel der Wahl, nur ahbe ich keinen Kammervakuumierer.

Deshalb jetzt die grosse Frage (da das garen im Weingemüsesud essentiell ist): könnte man so einen Sous vide stick auch direkt in den Sud hängen???? Verträgt der nur Wasser, oder ist dem egal was ererhitzt? Greifen die Säuren den Hiezstab an, müsste man Gewürze etc. peinlichst genau abschirmen vom Umrührpropeller? Ist die Propellerschmierung evtl. gefährdet, bzw. gehen da Schmierstoffe o.ä. in den Sud über?

Hat hier jemand evtl. sogar Erfahrung? Das garen mit dem Stick direkt in Fonts wäre ziemlich genial wenn es denn ginge. Ich trau mich noch nicht. (Vitello, Tafelspitz, Sauerbraten usw.- wäre mega dafür).
 
Original ist eigentlich nur das Erste niedergeschriebene Rezept von Pellegrino Artusi
wo vom Milchkalb der Schenkel oder Hintern gekocht wurde, anbei auch dort schon
zwei Sardinen :-)
Sicher gab es auch andere Varianten, sie wurden nur nicht zur damaligen Zeit niedergeschrieben z. B. ist auch Schweinefleisch
geeignet und lecker oder mit Orange angereichert.

Ich selbst kenne und mache nur die gekochte Variante, werde aber die Sous vide liebend gerne mal probieren ;-)

Edit: @maffyn Unsere tonnato schaut so aus und ist ohne Ei
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@jJack: meine ganzen Fagen beziehen sich immer nur aufs Fleisch. Die Sosse ist letztlich keine Raketenwissenschaft und mach ich mal so, mal so. Deine Orangenversion ist natürlich vorgemerkt! Sehr lecker!

Aber dieses saftige wohlschmeckende Kalb hinzubekommen, da arbeite ich mich doch etwas dran ab;-) Mal gelingts, mal nicht. Deshalb jetzt noch mal die Sous Vide eruierung meinerseits, weil das stabile Ergebnisse bringen sollte. Momentan habe ich mich über Zipbeutel (zum SV garen) bis hin zum Weckglas (gefüllt und vakuumiert dann ins SV-Bad) theoretisch vorgearbeitet;-))))
 
Was für ein Stück benutzt du ?
Sous vide ist nur ein Teil der Lösung das wird zu „nass“ um vernünftig aufzuschneiden

Und natürlich ist die Fleisch Qualität und auch Zustand unterschiedlich
Dein Prozess muss sich daran anpassen
Einen anderen Weg kenne ich nicht.

Original sind Braten Reste
Vitello Tonato war eine Reste Nummer
Die Sauce kam oben drauf damit man die trockenen bratenreste essen konnte.
 
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