Anleitung Eigenbau Oberhitze-Grill

[manni-ac]

@rauchschwade73
Du gehst von Standardwerten vergleichbarer Materialien aus.
Damit liegst Du schonmal in der Größenordnung richtig.
Dann arbeitest Du mit Stützparametern, die Du messtechnisch erfasst.
Damit matched Du Theorie mit Praxis und erhälst ein Ergebnis mit hinreichender Genauigkeit.

 

[rauchschwade73]

Das nennt man Roulette...
Du kaufst was bzw ein andere kauft was und hoffst das es passt. Messtechnisch später feststellen das es doch kacke ist, ist kein sonderlich guter weg. Die Simulation muss vor dem Kauf passieren. Deine Worte!

 

[manni-ac]

Du hast mich gefragt, ich habe Dir geantwortet.
Ich habe nicht verlangt, daß Du es machen sollst.

Bei Roulette hast Du statistisch gesehen keine Chance gegen die Bank.
Alle meine Vorschläge sind dagegen physikalisch begründet. Insofern also auch kein Roulette oder "Kacke".

Nur: Wie die einzelnen Phänomäne sich gegenseitig beeinflussen, abschwächen oder verstärken, kann ich nicht abschätzen.
Darum setze ich auch zunächst auf eine aussagefähige Simulation.

 

[rauchschwade73]

Nimms nicht persönlich
Ist meine Umgangssprache.

 

[manni-ac]

Nimms nicht persönlich

Tue ich nicht.
Im Grunde bestätigst Du doch meine Meinung, erst mal zu versuchen, eine Simulation auf die Beine zu stellen.

 

[s.ochs]

Nur mal so am Rande: Simuliert wird hier immer. Was hier gemeint ist, ist die numerische Simulation. Auch das praktische Experiment an ein oder mehreren OHGs ist eine Simulation, eben nur experimentell. Es wird immer so getan als ob = Simulation an einer kleinen Stichprobe. Und es wird auch nix verifiziert; maximal validiert.

 

[manni-ac]

@s.ochs
Ich beschreibe die mich interessierenden Eigenschaften des OHG durch ein durchgängiges mathematisches Modell.
Dann variiere ich z.B. virtuell den Düsendurchmesser und erhalte als Ergebnis den Einfluß auf den Lambdawert oder auf sonstige Größen.
Das ist für mich die virtuelle Simulation der Realität des OHG.

Verifizierung …. ist der Nachweis, dass ein vermuteter oder behaupteter Sachverhalt wahr ist (Wikipedia).
Genau das mache ich und definiere dann ggfflls. Stützparameter um die virtuelle Simulation mit der gemessenen Realität in Einklang zu bringen und somit das Modell zu korrigieren.

Normalerweise wären hier tatsächlich numerische Methoden notwendig, weil sich sonst z.B. die Navier-Stokeschen Gleichungen nicht anders beherrschen lassen oder sogar unlösbar sind.
Ich kann da aber auf Vorarbeiten zurückgreifen, die hinreichende Vereinfachungen ergeben haben und deshalb hoffe ich, ohne FEM/CFD auszukommen.

 

[s.ochs]

Ja, ich weiß was du machst / vorhast, daher ja der Hinweis. Wenn du eh auf Wikipedia bist, les am besten Mal was zu Validierung (Methodenvalidierung) steht. Wobei Wikipedia bei dem Thema nicht die beste Quelle ist. Aber egal, führt zu weit vom Thema weg.

 

[Headcleaver]

Hat schon mal jemand die Temperatur gemessen, die auf der untersten Stufe ankommt, wenn man den Brenner klein stellt?
Habe leider (noch) kein Infratorthermometer

 

[manni-ac]

Ich habe in Erinnerung, daß jemand dort 120°C dort gemessen hat. Richtig systematisch hat m.E. noch keiner den OHG thermisch durchgemessen.
Ich erinnere mich da aber an einen Thread, wo jemand mit der Infrarotkamera den OHG aufgenommen hat. (Link allerdings nicht im Zugriff)

Ich selbst habe mir da einen "Messkamm" ausgedacht, den ich mir in Kürze lasern lassen werde:
Stell Dir den Zündfix vor, wobei eine Seite des L-Profils aus kammartigen Zinken besteht.
Du legst den Messkamm z.B. auf ein Bratblech und fährst dann mit dem Infrarotthermometer die Zinken ab und kannst so Temperaturverläufe über die gesamte Breite und wenn du den Kamm dann verschiebst auch über die gesamte Fläche erfassen.
Durch Höhenwechsel kann der Temperaturverlauf sogar 3-dimensional erfaßt werden.

Vielleicht hat @dambalawedo bereits einige Erkenntnisse beizutragen.

 

[s.ochs]

Ich erinnere mich da an einen Thread, wo jemane mit der Infrarotkamera den OHG aufgenommen hat. (Link nict im Zugriff)

Das war @holledauer, hier der Link.

 

[Headcleaver]

Okay, beim Fred von @holledauer sehe ich aber ja nur die Brenner- und Außentemperaturen.
Wenn es tatsächlich um die 120°C sind, wäre das aber ja perfekt um das Fleisch auf Temperatur zu ziehen. Wobei ich in Zukunft wohl mehr rückwärts grillen werde dank Sous Vide

 

[holledauer]

Okay, beim Fred von @holledauer sehe ich aber ja nur die Brenner- und Außentemperaturen.
Wenn es tatsächlich um die 120°C sind, wäre das aber ja perfekt um das Fleisch auf Temperatur zu ziehen. Wobei ich in Zukunft wohl mehr rückwärts grillen werde dank Sous Vide

Servus,

nachfolgend findest Du noch auch noch ein paar Messergebnisse. Die untersten Schiene hat auch bei kleinster Stufe noch so 200 °C, das ist zum Nachziehen eher zuviel.

https://www.grillsportverein.de/for...-oberhitze-grill.232233/page-333#post-3253942

https://www.grillsportverein.de/for...-oberhitze-grill.232233/page-338#post-3255292

https://www.grillsportverein.de/for...-oberhitze-grill.232233/page-500#post-3312600

 

[manni-ac]

@holledauer
Die Messergebnisse sind sehr aussagefähig.
Sie geben die Verhältnisse wieder ohne alles, also auch ohne den Bratrost.

Ich glaube, die von mir genannten 120°C kamen zustande im Vollbetrieb, also mit Bratrost (und vielleicht noch eine GN dazwischen?)

Jedenfalls sollte es möglich sein durch eine endspechende "Abschattung" die gewünschten 120°C zu erreichen.

 

[Headcleaver]

Die untersten Schiene hat auch bei kleinster Stufe noch so 200 °C, das ist zum Nachziehen eher zuviel.

Ich denke auch das 200°C ein bisschen viel zum nachziehen ist. Zumal die Hitze ja größtenteils eine Strahlungshitze von oben ist und keine "Umluft" mit der ich normalerweise nachziehen lasse.
Ich konstruiere Morgen oder Übermorgen mal ein Abschirmungsblech. Eventuell auch eine Abschirmungsbox.

 

[holledauer]

@holledauer
Die Messergebnisse sind sehr aussagefähig.
Sie geben die Verhältnisse wieder ohne alles, also auch ohne den Bratrost.

Ich glaube, die von mir genannten 120°C kamen zustande im Vollbetrieb, also mit Bratrost (und vielleicht noch eine GN dazwischen?)

Jedenfalls sollte es möglich sein durch eine endspechende "Abschattung" die gewünschten 120°C zu erreichen.

Die Messungen waren schon mit Grillrost, aber der sollte relativ wenig Einfluss auf die Ergebnisse gehabt haben.
Klaro, wenn man eine GN-Schale dazwischen schiebt, erreicht man unten eine viel niedrigere Temperatur, fragt sich halt nur wie lange... da ja keine Luftumwälzung da ist und sich somit vermutlich Stauwärme entwickelt.

Ich denke, das sollte ich mal ausmessen

 

[manni-ac]

@holledauer
Ich habe mir noch einmal Deine Messbilder angeschaut.
Die Messfühler waren jeweils oberhalb des Rost angebracht
Insoweit konnte dieser auch keinen Einfluss auf das Messergebnis erzeugen.

Mach mal folgenden Test:

1) Messfühler unten, ohne Rost: Es sollten sich die ca. 200°C wieder ergeben
2) Messfühler unten, oben auf der höchsten oder zweithöchsten Position der Rost.

Jetzt bin ich auf das Ergebnis gespannt.

 

[Headcleaver]

2) Messfühler unten, oben auf der höchsten oder zweithöchsten Position der Rost.

Jetzt bin ich auf das Ergebnis gespannt.

Das wäre wirklich interessant. wir müssten auf eine Wärmezirkulation von ca. 100°C kommen, damit man das Steak schon auf Temperatur ziehen kann[/USER]

 

[holledauer]

@holledauer
Ich habe mir noch einmal Deine Messbilder angeschaut.
Die Messfühler waren jeweils oberhalb des Rost angebracht
Insoweit konnte dieser auch keinen Einfluss auf das Messergebnis erzeugen.

Mach mal folgenden Test:

1) Messfühler unten, ohne Rost: Es sollten sich die ca. 200°C wieder ergeben
2) Messfühler unten, oben auf der höchsten oder zweithöchsten Position der Rost.

Jetzt bin ich auf das Ergebnis gespannt.

OK, ich schau mal ob ich am WE dazu komme

 

[SaarBeef-90]

Hallo meefischer,

Ich selbst habe meine Pläne auch nicht durch reines experimentieren entwickelt und mich sehr über die Anregungen hier gefreut. Auf dieser Basis habe ich dann eine für meine Bedürfnisse optimierte Version entwickelt und ich finde es nicht problematisch anderen hier die selbe Anregung zur Verfügung zu stellen. Ich glaube zudem nicht, dass die Schnittmenge von potentiellen Beefer Kunden und Eigenbauern besonders groß ist. Außerdem kann jeder für seinen Eigengebrauch einen solchen Grill bauen, auch wenn er sich Anregungen bei dem Beefer holt.

Zudem freue ich mich immer, wenn ich Rückmeldungen und Verbesserungsideen von Leuten bekomme, die meine Pläne als Anregung genutzt haben und finde nciht das hier nur "abgekupfert wird"

VG
Mark

Hey Mark,
würdest du mir deine Pläne zur Verfügung stellen, ich bin im Moment am sammeln, und wir wollen mit unserem Azubi einen Perfekten Beefer bauen, aus allen Anregungen und Ideen der Eigenbauten.
Die CAD files werden nachher natürlich hier veröffentlicht, damit jeder was davon hat. Freu mich auf deine Antwort.
Lieben Gruß