Horl 2 , Horl pro

[Dieter55]

@lstar

Wie Mumpitz richtig bemerkt hat, es gibt keine Regel die generell angewendet werden kann.

Habe vorgestern ein neues Messer, Serie mit 10° auf 18° umgeschliffen.
Mein Ablauf mit einer 1200 Diascheibe:
60-40-20-10-8-6-4-2.
Anschließend mit dem Pyrenäenstein, dann Blauer Brocken und Gelber Brocken, ebenfalls gleiche Zugzahl beidseitig.

Abschließend ließ sich das Küchenkrepp problemlos teilen.

Wichtig jedoch ist eine Gratbildung.

Einen guten Rutsch und ein gesundes neues Jahr

 

[ollli]

60-40-20-10-8-6-4-2

Was heißt das genau?

Wichtig jedoch ist eine Gratbildung

Was meint man damit?

Vielen Dank
Oli

 

[Dieter55]

Guten Abend,

60 Züge links, 60 Züge rechts, usw.
Das gilt jedoch nur für das Umschleifen, z.B. von 20° auf 15°, oder umgekehrt.

Auf der gegenüberliegenden Seite muss sich ein Grat bilden, dann weißt Du auch, dass das Schärfen funktioniert. Deshalb auch das Rückwärtszählen.

Sollte Dein Messer bereits eingeschliffen sein und Du möchtest nur nachschärfen reichen in der Regel die feinen Schleifscheiben und die Methode 5-4-3-2-1 je Seite.

Gruß Dieter

 

[witti123]

So, hab jetzt auch einen:

Danke schonmal an alle für die zahlreichen Tipps

Gruß Markus

 

[shredAss]

Hallo zusammen,

ich habe gerade zwei Messer mit der Standard Diamantscheibe bearbeitet. Ein rostfreier Cleaver und ein Carbonstahl Santoku, also erstmal sehr dankbare Klingengeometrien.

Was komisch ist, bei beiden Messern ist der hintere Teil ein gutes Stück schärfer geworden als der vordere Teil (merkt man schon beim Schneiden von zusammengeknüllten Küchenpapier). Bei einem Messer habe ich den vorderen Teil zusätzlich isoliert geschärft, aber trotzdem keine einheitliche Schärfe erreicht.

Könnt ihr euch das erklären? Der Bewegungsablauf beim Horlen sollte doch bei geraden Klingen prädestiniert für eine gleichmäßige Schärfe sein...

 

[Dieter55]

@shredAss moin,

mit dem Horl scheint hier und da mal Phänomene zu geben.

Für mich stellt sich zuerst die Frage, wie viel Züge je Seite hast Du bei welchem Stahl und welcher Härte gemacht.

Hast Du auch den Eddingtest gemacht?
Jedenfalls ist es wichtig die Klinge von hinten bis vorne und umgekehrt mit dem selben Druck zu schleifen.
Habe mich selbst auch schon erwischt, dass ich da ein wenig nachlässig war.
Das soll jedoch keine Unterstellung an Deine Adresse sein, bitte nicht falsch zu verstehen.

Gruß Dieter

 

[DerTeufel]

Könnt ihr euch das erklären?

Möglicherweise gibt die Klinge im vorderen Bereich etwas nach beim Schärfen.

 

[Dieter55]

Möglicherweise gibt die Klinge im vorderen Bereich etwas nach beim Schärfen.

Auch das wäre eine Möglichkeit, ja.

Wie lang sind denn die Klingen? Der Horl stabilisiert ja nur auf 5cm Länge.
Habe mir vom Schreiner noch eine r-seitige Schleiflehre bauen lassen. Jede Seite, 13-15-18 und 20 Grad hat zwischen 10 und 11 cm.
Mit der Lehre von Horl dazu bekommst Du auch Gyutos über die ganze Länge stabil.

 

[shredAss]

Danke für eure Rückmeldungen!

@shredAss moin,

mit dem Horl scheint hier und da mal Phänomene zu geben.

Für mich stellt sich zuerst die Frage, wie viel Züge je Seite hast Du bei welchem Stahl und welcher Härte gemacht.

Hast Du auch den Eddingtest gemacht?
Jedenfalls ist es wichtig die Klinge von hinten bis vorne und umgekehrt mit dem selben Druck zu schleifen.
Habe mich selbst auch schon erwischt, dass ich da ein wenig nachlässig war.
Das soll jedoch keine Unterstellung an Deine Adresse sein, bitte nicht falsch zu verstehen.

Gruß Dieter

Ich habe begonnen mit 4 Minuten je Seite und dann abwechselnd 60-30-20-10-5-2. Der Carbonstahl hat 60HRC, das Rostfreie ist ein typischer deutscher Kochmesserstahl. Den Eddingtest habe ich nicht gemacht, habe aber inzwischen gemerkt, das ich in der Vergangenheit beim Anlernen des Winkels wohl noch nicht ganz am Ziel war und immer zu früh aufgehört habe. Mit dem Daumen konnte ich recht gut erfühlen, ob ich schon am Ziel bin bzw. auch den Schärfeunterschied vorne/hinten.

Das mit dem Druck kann natürlich sein, wobei ich dachte das mit dem gezielten Bearbeiten der vorderen Klinge ausgleichen zu können.

Möglicherweise gibt die Klinge im vorderen Bereich etwas nach beim Schärfen.

Auch das wäre eine Möglichkeit, ja.

Wie lang sind denn die Klingen? Der Horl stabilisiert ja nur auf 5cm Länge.
Habe mir vom Schreiner noch eine r-seitige Schleiflehre bauen lassen. Jede Seite, 13-15-18 und 20 Grad hat zwischen 10 und 11 cm.
Mit der Lehre von Horl dazu bekommst Du auch Gyutos über die ganze Länge stabil.

Die Klingen sind mit 18cm noch moderat und wurden mittig eingespannt. Aufgrund der gleichmäßigen Klingenform (Cleaver/Santoku) hätte ich nicht erwartet, das die Klinge vorne mehr nachgibt als hinten. Der Cleaver ist aufgrund der Klingenhöhe natürlich schon etwas anfällig wegzukippen.

 

[Dieter55]

Die Klingen sind mit 18cm noch moderat und wurden mittig eingespannt. Aufgrund der gleichmäßigen Klingenform (Cleaver/Santoku) hätte ich nicht erwartet, das die Klinge vorne mehr nachgibt als hinten. Der Cleaver ist aufgrund der Klingenhöhe natürlich schon etwas anfällig wegzukippen.

Sollte die Klingehöhe deutlich über 40mm liegen, dann solltest Du den Horl durch eine Unterlage, 1-1,5cm höher bringen.

 

[Pietje]

Der Cleaver ist aufgrund der Klingenhöhe natürlich schon etwas anfällig wegzukippen.

Mir hat dabei ein Rest einer Küchenarbeitsplatte geholfen. Messer und Lehre auf dem Tisch und mit dem Horl auf dem Arbeitsplattenrest hin und her geschoben.

 

[shredAss]

Für den Cleaver muss ich den Horl sowieso auf einem Schneidbrett höher setzen, sonst komme ich gar nicht zur Schneide. Beim Santoku sollte es noch passen:

 

[Drömlinger]

Ich wusste es doch...
Irgendwo in der allerhintersten Schubladenecke lauert noch was.
Mein Ur-Horl, der vor vielen Jahren bei Westfalia noch Rollenschleifer hieß, es mag so 10 bis 12 Jährchen her sein dass ich ihn kaufte.
Auf einer Seite die Diamatscheibe, auf der anderen Seite eine Aluminiumscheibe zum abziehen:

 

[crosstom]

Ich habe mir jetzt auch die 1200er Diamantfolie besorgt. Das ist ein perfekter Zwischenschritt nach dem doch groben HORL-Diamant. Den Abschluß bilden 1200er und 6000er Belgische Brocken im Naßverfahren.

Falls jemand noch eine 1200er Folie bräuchte. Hier hätte ich eine abzugeben:
https://www.grillsportverein.de/forum/threads/horl-diamant-1200er-scheibe-folie.361422/

So sieht meine Folie auf dem HORL aus:

 

[ollli]

Das Ding wurde gerade 50 Euro teuerer. Puh, der Preis ist nun noch heftiger. 349 Euro

 

[Nixblicker]

Das Ding wurde gerade 50 Euro teuerer. Puh, der Preis ist nun noch heftiger. 349 Euro

Nur wenn man unbedingt den Pro haben will. Ich finde den eher unwichtig, der Horl 2 reicht locker für alles.

 

[Dieter55]

Nur wenn man unbedingt den Pro haben will. Ich finde den eher unwichtig, der Horl 2 reicht locker für alles.

Das sehe ich auch so, den PRO braucht man nicht nicht wirklich. Für den Mehrpreis erhält man das 3-er Set der Belgischen Brocken. Damit ist man deutlich besser bedient.

 

[crosstom]

Wieviel bringt denn der Gelbe Brocken nochmal dazu?? Ist das noch mal ein gewisser "Sprung" oder mehr die Über-Perfektion??

 

[Dieter55]

@crosstom

Servus, sorry für die verspätete Antwort.

Vielleicht noch einmal von Beginn an.
Der Horl2 ist aus meiner Sicht ein guter Einstieg und völlig ausreichend. Leider von der Firma Horl nicht bis zum Ende durchdacht (nur meine Sichtweise).

Das Premium Schärfeset, für den das taugt, ok, braucht man aber absolut nicht. Egal mit welchen Steinen man schärft, es wird immer ein Grat entstehen.
Polierst zu anschliessend mit der blauen Scheibe, der Grat macht sie sehr schnell kaputt. Ist von Horl vielleicht auch so gewünscht,
generiert erneuten Umsatz.
Der Ehrlichkeit halber sei angemerkt, ich habe es auch. Auf die weisse Korundscheibe habe ich mir inzwischen ein 1200-er Diamantblatt gebastelt und
aufgeklebt. https://www.feinewerkzeuge.de/diasharpener.html. Das Maß beträgt 100x50mm und kostet 43€. 2 Scheiben entstehen daraus.
Die Phase bekommt damit nicht so extrem tiefe und hässliche Riefen.
Die blaue Korundscheibe vom Horl benutze ich ausschliesslich für meine Steakmesser. Jedoch wässere ich diese vorher 5 Minuten. Das reicht mir
für den Zweck völlig aus.

Nun zum 3-er Set der Brocken. Nicht das nun ein falscher Eindruck entsteht, nein ich bekomme kein Geld dafür.
Nach der Behandlung mit der 1200-er Diascheibe kommt die selbe mit dem 1200-er Pyrenäenstein.
Danach der Blaue Brocken, immer die geleiche Anzahl an Zügen je Seite, z.B. 60-40-20-10-8-6-4-2. Den restlichen feinen Grat entweder mit einem leichten
Schnitt durch einen Weinkorken oder 3x je Seite über eine Zeitung streichen, mit dem Klingenrücken voran.
Die erreichte Schärfe dürfte 95% der Nutzer völlig ausreichen.
Ergo, der Gelbe Brocken kommt danach für die Nerds zum Einsatz. Ob der Kostenaufwand in Relation zur Mehrschärfe steht muss jeder für sich
selbst beantworten.

Irgendwann, je nach Einsatz, lässt die Schärfe immer nach. Wenn Du rechtzeitig reagierst reichen in der Regel für Touch Ups 5-4-3-2-1 Züge je Seite
mit dem Blauen, oder wenn verfügbar mit dem Gelben.

Viel Spaß und allen Foristen schöne Ostern wünscht
Dieter

 

[Nixblicker]

@crosstom

Servus, sorry für die verspätete Antwort.

Vielleicht noch einmal von Beginn an.
Der Horl2 ist aus meiner Sicht ein guter Einstieg und völlig ausreichend. Leider von der Firma Horl nicht bis zum Ende durchdacht (nur meine Sichtweise).

Das Premium Schärfeset, für den das taugt, ok, braucht man aber absolut nicht. Egal mit welchen Steinen man schärft, es wird immer ein Grat entstehen.
Polierst zu anschliessend mit der blauen Scheibe, der Grat macht sie sehr schnell kaputt. Ist von Horl vielleicht auch so gewünscht,
generiert erneuten Umsatz.
Der Ehrlichkeit halber sei angemerkt, ich habe es auch. Auf die weisse Korundscheibe habe ich mir inzwischen ein 1200-er Diamantblatt gebastelt und
aufgeklebt. https://www.feinewerkzeuge.de/diasharpener.html. Das Maß beträgt 100x50mm und kostet 43€. 2 Scheiben entstehen daraus.
Die Phase bekommt damit nicht so extrem tiefe und hässliche Riefen.
Die blaue Korundscheibe vom Horl benutze ich ausschliesslich für meine Steakmesser. Jedoch wässere ich diese vorher 5 Minuten. Das reicht mir
für den Zweck völlig aus.

Nun zum 3-er Set der Brocken. Nicht das nun ein falscher Eindruck entsteht, nein ich bekomme kein Geld dafür.
Nach der Behandlung mit der 1200-er Diascheibe kommt die selbe mit dem 1200-er Pyrenäenstein.
Danach der Blaue Brocken, immer die geleiche Anzahl an Zügen je Seite, z.B. 60-40-20-10-8-6-4-2. Den restlichen feinen Grat entweder mit einem leichten
Schnitt durch einen Weinkorken oder 3x je Seite über eine Zeitung streichen, mit dem Klingenrücken voran.
Die erreichte Schärfe dürfte 95% der Nutzer völlig ausreichen.
Ergo, der Gelbe Brocken kommt danach für die Nerds zum Einsatz. Ob der Kostenaufwand in Relation zur Mehrschärfe steht muss jeder für sich
selbst beantworten.

Irgendwann, je nach Einsatz, lässt die Schärfe immer nach. Wenn Du rechtzeitig reagierst reichen in der Regel für Touch Ups 5-4-3-2-1 Züge je Seite
mit dem Blauen, oder wenn verfügbar mit dem Gelben.

Viel Spaß und allen Foristen schöne Ostern wünscht
Dieter

Also mir wäre das viel zu übertrieben mit dem Schleifen. Deswegen habe ich ja den Horl damit ich mal ebent ohne groß Nachzudenken einfach mal über die Messer hobeln kann. Ich habe auch das Premiumschärfeset mit dabei und zum Nachschärfen brauche ich eigentlich auch nur noch die beiden Scheiben daraus. Da zähle ich auch nix mit sondern einfach nach Gefühl und danach noch über den Lederriemen abziehen. Da bleibt auch keine Fase stehen und die Messer sind mehr als scharf genug. Die Belgischen Steine hätte ich mir nur aus Neugier geholt aber damals gab es die noch nicht und jetzt werde ich auch nicht mehr wechseln. Wenn man will kann man aus allem eine Wissenschaft machen, aber dann hätte ich mir eh ein richtiges Schleifsystem gekauft und keinen Horl.