• Du musst dich registrieren, bevor du Beiträge verfassen kannst. Klicke auf Jetzt registrieren!, um den Registrierungsprozess zu starten. Registrierte User surfen werbefrei, können Suchen durchführen und sehen die volle Darstellung des Forums mit vielen anderen Unterforen!!!

Halbfertiger HBO und Partyplanung

Kartman

Metzger
10+ Jahre im GSV
Moinsen,

mein HBO ist ja nun soweit fertig, das nur noch die Tür und der Kaminverschluss fehlt.
Dieses beide werde ich auch nicht hinbekommen zum nächsten Weekend.

Da hat meine Frau Geburtstag und wir möchten gerne den HBO nutzen.

Ich dachte da an Flammkuchen und Pizza sowie Pizzabrötchen.

Bei meinen ersten Pizzaversuch wollte die erste Pizza 6 Minuten, die zweite 8 Minuten, die fritte 11 Minuten haben. Und da war mir der Rand sogar noch nicht braun genug. Und ist die Backzeit nach 45 Minuten anheizen nicht etwas lang? (ich habe keine Erfahrungswerte)

Was kann ich denn alles so zaubern in meinen HBO? Also in den Zustand wie meiner ist?!?!?!

Und wie feuere ich richtig an? Von oben abbrennen lassen ist klar. Ich nehme trockene Buche die zwei Jahre unter Dach liegt. Die ist total trocken. Rauchte auch total wenig, meist gar nicht.
 
Hallo Kartman,
zubereiten kannst Du in diesem Bauabschnitt schon alles, teste doch mal von Farmer3s das gefaltete Fladenbrot, sehr lecker oder ein Ciabatta.
Wenn Du normales Brot backen möchtest, kannst nach dem Ausräumen des HBO und dem Brot einschießen vor die Backraumöffnung auch eine gewässerte Holzplatte stellen.
Auch einen Braten kannst schon drinnen machen und Kuchen, also ziemlich alles.

Beim nur Pizza machen heize ich ebenfalls ca. 45 min. ein, Pizza Backdauer ca. 90 sec.
Wenn ich noch Brot backen möchte heize ich 1,5-2 Std. ein!
Deine Zeitangaben finde ich schon etwas lang, hast nur auf Stein od. in Pizzablechern gebacken?
Bei Pizzablecher brauchen meine dann auch so knappe 3 min.
 
Zuletzt bearbeitet:
Eine Pizza sollte im HBO unter 2 Minuten brauchen, ansonsten ist der Ofen nicht warm genug. :ks:

45 Minuten vorheizen ist definitiv zu wenig, laß das Feuerchen mal 2 Stunden brennen, dann sollte der Ofen so langsam mit Wärme "gesättigt" sein.
 
Ich habe direkt auf den Boden gebacken.

Kann es sein das noch Feuchtigkeit im Boden sitzt? Also im Quarzsand? Und dieses die Hitze schluckt?

Pizzateig ist kein Problem. Hatte beim ersten Rezept einen Fehler und trotzdem wurde es was.

Ich werde wohl 2-3 Stunden einheizen bevor ich was einschieße.

Was ich machen kann ist....

Pizza
Flammkuchen
Fladenbrot geht auch ohne Kaminverschluss? Nur mit Tür zustellen?
Also gehen quasi alle Brote.....

Sonst noch jemand eine Idee? Vielleicht Rezepte die schnell gehen?
 
Kann es sein das noch Feuchtigkeit im Boden sitzt? Also im Quarzsand? Und dieses die Hitze schluckt?

Ich will nicht unken, aber ich gehe eher davon aus, daß Du keine wirkliche Isolierung unter dem Backraumboden hast.

Also erst die Schamottesteine, die speichern gut, aber isolieren nicht.
Dann der Sand, der isoliert auch nicht nennenswert.
Darunter Ziegelsteine, die haben wieder viel Masse, speichern gut, aber isloieren auch eher schlecht.
Dann die Betonplatte, da gilt wieder das Gleiche.

Zusammengefasst: Du hast sehr viel! Masse unter dem Backraumboden, aber keine nennenswerte Isolierung.

Viel Masse bedeutet: Viel Energie nötig zum Aufheizen, also lange Aufheizzeit und hoher Holzbedarf, trotzdem erreichst Du an dieser Stelle nur geringe Temperaturen, weil einfach zu viel Masse da ist. Außerdem verteilt sich die Wärme infolge fehlender Isolierung bis in die Betonplatte, wo sie Dir nichts mehr nützt.

Ich hoffe für Dich, daß ich unrecht habe, also versuch erstmal die längere Aufheizzeit, vielleicht reichts ja doch. :pray:
 
Keine Ahnung an was das liegen könnte, aber im Quarzsand sollte doch keine Feuchtigkeit sein.

Das Fladenbrot oder Ciabatta geht ohne Türe zustellen und ohne Drosselklappe wenn Du damit den Kaminverschluss meinst. Bei den beiden Broten kannst sogar noch ein wenig Glut im Ofen haben, musst dann bloß aufpassen.
Beide sachen haben eine Backdauer von ca. 12-15 min.

Wenn Du normal Brot machen möchtest, halt ausräumen und vordere Öffnung zustellen.
 
Ich könnte noch Feuchtigkeit durch die nassen Späne im Untergrund haben. Da lief das Wasser ja nur so raus als es sich setzte.

Außen ist allerdings alles trocken.

Als ich die ´Pizzabrötchen eingeschossen hatte, hatte ich das Feuer auf die andere Seite geschoben wo ich die Pizzen vorher hatte. Da war die Unterhitze dann so stark, das ich nach 20 Sekunden das Pizzabrot drehen musste weil es schwarz wurde. Daher vermute ich das die Unterhitze ausreichen wird. Aber werde ich weiter testen.

Ok, dann werde ich mir mal alles zusammensuchen für

Pizza
Flammkuchen
Fladenbrot
Ciabatta

Das sollte genügen.

Und ich werde mal länger einheizen um evtl. Feuchtigkeit zu entfernen.

Und beim übernächsten mal werde ich wieder die 45 Minuten machen um zu sehen ob es was gebracht hat.

Fals jemand tolle Rezepte hat, nur her damit :)
 
Darunter Ziegelsteine, die haben wieder viel Masse, speichern gut, aber isloieren auch eher schlecht.

Ich hoffe für Dich, daß ich unrecht habe, also versuch erstmal die längere Aufheizzeit, vielleicht reichts ja doch. :pray:

Die Ziegelsteine sind holländische Klinker. Die sind sowas von offenporig, da glaube ich schon das die gut dämmen.

Ich hoffe es auch. Wenn es dann nur eine längere Anheizzeit ist könnte ich sogar damit leben.

Aber ich werde testen und berichten.
 
:ks: Too much thermal mass is very bad. Heat, like most things
in nature, likes equilibrium. If one side of a thermal mass,
such as a block of concrete, is hot and the other is cool,
nature will try to balance that heat by moving it from the hot
spot to the cool spot -- eventually reaching equilibrium
where everything is just warm.
In a wood fired oven, this means that it is strongly desirable
for the thermal layers in an oven's dome and cooking
surface to be completely hot when it is time to cook. If they
are not, the heat in the oven will continue to "wick" away
from the oven chamber, in an attempt to create equilibrium
in the whole thermal mass.
For example, if it requires 6 hours to fully heat up an oven's
thermal mass, that oven will not cook well for the entire six
hours it is heating up. Even though you are adding more
and more fuel, the heat is moving away from the oven
chamber as fast as you can replenish it. With this design it
is virtually impossible to maintain the high heat required for
the perfect 3-minute pizza. :sad:

Was wiegt denn ein solcher holländischer Klinker? Aus der Dicht könnte man ja so ungefähr ableiten, ob die Dinger tatsächlich nennenswert isolieren.
 
Ich habe direkt auf den Boden gebacken.

Kann es sein das noch Feuchtigkeit im Boden sitzt? Also im Quarzsand? Und dieses die Hitze schluckt?


Hi,

Dein Ofen ist ja noch sehr neu. Gerade erst das erste Mal angeheizt. Noch nicht mal richtig durchgeheizt.

Der hat überall noch einiges an Feuchtigkeit. Sicher auch im Boden.


Bei unserem Ofen hat der Boden gestern nach rund fünf, sechs Stunden backen angefangen zu zischen, weil die Wärme langsam in die Sandschüttung nach unten zog und dort noch Wasser rausgetrieben hat.

Der Ofen bekommt seinen Charakter ja erst, wenn er wirklich trocken ist und einige Mal richtig auf volle Pulle geheizt wurde.

Da kannst Du jetzt noch gar nicht viel mutmaßen.


Selbst wenn Dir im Boden die Wärme für Pizza etwas zu sehr wegläuft.
Für's Brotbacken ist es dann umso besser.
Zu viel Oberhitze (in Vergleich zur Unterhitze) kannst Du leicht mit Backpapier oben drauf reduzieren.
Zu große Unterhitze bekommst Du nicht so einfach in den Griff ...


Aber wie gesagt ... erst wenn der Ofen einige Male richtig durchgebacken hat, wird er seinen dauerhaften Charakter bekommen.


Bei uns war bei den ersten Malen Trockenheizen die Feuchtigkeit im Ofen so groß, dass am Anfang sogar das Feuer wieder ausgegangen ist und man beim reinfassen in den warmen Ofen so richtig die feuchtwarme Luft gespürt hat.

Bis ich das erste Mal überhaupt an Backtemperaturen von nur 300 Grad rangegangen bin habe ich rund 50 Kilo Holz nur für's Trockenheizen verbraten.

Dann bei 300 Grad die erste Backnutzung gemacht, eine Woche Pause, dann gestern den ersten "richtigen" Backtag gemacht und trotzdem drückte nach ein paar Stunden noch die Feuchtigkeit aus dem Sand unter der Bodenplatte.


Also erstmal keine Hektik machen (no net hudla - wie man im schwäbischen so passend sagt)


Ach ja ... Samstag, bevor die Puizza reinkam: 3 Stunden (incl. Glut- und Abstehzeit) angeheizt mit 12,3 kg Holz.
Abends um 21: Uhr waren dann noch 150 Grad drin, ideal um die nächsten 15 kg Holz reinzulegen und über Nacht bei leicht geöffneter Tür und ca. halb geöffneter Drosselklappe trocknen zu lassen.
Heute Mittag - als ich das Holz wieder rausgeräumt habe, war die Ofentemperatur dann noch 50 Grad - lt. Ofenthermometer.
Deckentemperatur 55 Grad, Seitenwände 45 Grad Boden 45 Grad - lt. Infrarotthermometer.

Ich habe auch keine spezielle Isolierung drin. Unter der Bodenplatte (55 mm Schamott) nur 50mm Sandschüttung, dann kommt schon die Betonplatte.

Nur mal so als Vergleichswerte ...

Viele Grüße
Onkelchen
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Kartmann,

Ich war lange nicht mehr im Forum, habe eben deine Fred gelesen.
Ich habe einen ähnlichen Ofen gebaut.
Mein Bodenaufbau besteht aus 10cm Beton, 6cm Quartzsand und 4cm Schamotte.
Der Backraum hat eine Grundfläche von 70x80cm und ist der Kuppelmitte ca. 35cm hoch. Das Rauchrohr hat einen Durchmesser von 12cm und sitzt direkt hinter dem Portal ca. 5cm tiefer als die Kuppelmitte.
Ich heize 2-2,5 Stunden vor dem Backen ein, d.h. ich lasse das Feuer nie ganz herunter brennen. Nach der Einheizzeit schiebe ich das Feuerholz nach hinten, reinige den Boden mit einer Messingbürste und lege immer kleine Scheite nach. Du brauchst eine kräftige Flamme für die Oberhitze. Die Unterhitze ist im Stein durch die lange Aufheizzeit.
Wenn ich eine Pizza einschieße dauert es ca 30sec bist der Teig anfängt sich zu bewegen, der Käse fängt zügig an zu schmelzen. Nach maximal 3min ist sie fertig. Alle weiteren dauern auch nicht länger.
Ich backe nur 2 Pizzen nebeneinander, weil der Punkt zwischen gar und verbrannt nur ein paar Sekunden ist, es geht einfach sauschnell.
Nach dem Pizzabacken ist der Boden zum Brotbacken immer noch zu heiß, ich muß ihn mit einem nassen Tuch mehrmals auswischen.
Die Betonplatte kann ich direkt unter dem Backraum von unten anfassen, auch nach einer Stunde Pizza backen. Sie ist zwar gut warm, aber nicht heiß. Der Wärmeverlust kann also nicht so hoch sein.
Schau dir meine Themen an, dort ist alles dokumentiert.

http://www.grillsportverein.de/forum/threads/ich-baue-auch-einen-holzbackofen.169197/

http://www.grillsportverein.de/forum/threads/backtag.178655/

Grüße aus dem Hessenland
Uwe
 
Also ich sag mal für deinen Ofen 2 - 3 Stunden gut vorheizen (je länger desto besser die gespeicherte Wärme...) , dann kannst du klasse Pizza machen, wenn du die Glut rechtzeitig an die Seite schiebst...
links und rechts sollte immer noch eine Flamme züngeln ...
dann klappt das auch mit der Pizza - 350 Grad sollten es schon sein, damit du sie innerhalb von 2- 3 Minuten ofenfrisch auf den Teller bekommst...
Die Nachwärme könnte vlt auch für Brot reichen...
Wenn ich meinen HBO über diese Zeit angeheizt habe, kann ich später sogar noch einen Braten reinschieben, der bei 80 Grad am nächsten Tag saftig vom Knochen fällt :-)
 
Nicht entmutigen lassen, eigene Erfahrungen machen. Jeder Eigenbau ist ein Unikat für den es keine Bedienungsanleitung gibt.
Den Versuch mit Feuer links und mit Feuer links und rechts habe auch gemacht. Hat sich nur beim "Hähnchen auf der Bierdose" bewährt. Beim Pizzabacken war das Handling nicht gut, der Backraum wurde sehr eng, es passten keine 2 Pizzen nebeneinander, sondern nur hintereinander.
Die "Feuer hinten" Variante ist bei mir erste Wahl.
Einfach ausprobieren.

Gruß Uwe
 
mit rechtzeitig aufgestellten Schamotteplatten vor dem Feuer rechts und links kann man die Glut zähmen und hat gleichzeitig noch einen Wärmespeicher und die Pizza kommt nicht in Berührung mit der Asche.... auch nur so ein kleiner Tipp aus Erfahrung!!
 
hab ich auch schon ausprobiert, hat sich nach dem Pizza backen, beim ausräumen der Glut, als unpraktisch erwiesen.
Wie gesagt, es gibt keine pauschale Anleitung, nur eigene Erfahrungen.

IMG_0193.JPG


Gruß Uwe
 

Anhänge

  • IMG_0193.JPG
    IMG_0193.JPG
    105,6 KB · Aufrufe: 1.057
Hallo Uwe, du hast das Feuer aber "richtig " abgeschirmt nach hinten...
ich meinte eher die einfachere Variante mit "ruckzuckrein und schnell wieder weg Platten", aber das muß wirklich jeder für sich und seinen Ofen entscheiden....
 
So, die Party ist vorbei...


...und sie war ein voller Erfolg!

Aber der Reihe nach....


Meine kleine und ich machten erstmal den Pizzateig nach Cruiser. Echt einfach und schnell.

IMG_20130615_111733 (Small).jpg

IMG_20130615_111738 (Small).jpg

IMG_20130615_111744 (Small).jpg


Aber irgendwie sehe ich bei anderen Grillsportlern immer viel schönere und rundere Teiglinge....

IMG_20130615_133144 (Small).jpg

IMG_20130615_133206 (Small).jpg

IMG_20130615_133215 (Small).jpg


Ich hatte Bedenken ob die Teiglinge mit Rissen sich auch gut ausziehen lassen. Aber dieses hatte ,Gott sei Dank, keinen Einfluss.

3 Std. vorher habe ich diesesmal das Feuer entfacht. Und das auch in voller Stärke (letztes mal war es ja nur ein kleines Feuer).

IMG_20130615_175013 (Small).jpg

IMG_20130615_182922 (Small).jpg

IMG_20130615_184645 (Small).jpg


Ich hatte meine 500 Grad unten am Schamottstein im vorderen Bereich. Da sollte der Ofen die volle Härte abbekommen haben, was ich ja auch wollte. Dieses konnte man dann an den Rissen sehen die entstanden. Man wundert soch das echt noch Wasser und Wasserdampf ausgetreten ist.

IMG_20130615_193723 (Small).jpg

IMG_20130615_193728 (Small).jpg

IMG_20130615_193741 (Small).jpg


Die Risse am Kamin hatte ich am meisten im Auge. Diese sind aber nur da entstanden, wo ich die Lehm, der nach dem mauern über war, hingeschmiert hatte. Also eine Stelle die nix halten muss und keiner Dichtigkeit im Wege steht. Trotzdem werde ich diese, wenn die nach den abkühlen noch da sind, nacharbeiten.

Nach ca. 3 Stunden kam dann die erste Vorbereitung für das Pizzen backen. Die Glut verteilen und rechts sowie links ein kleines Feuer lassen.

IMG_20130615_204337 (Small).jpg


Und dann ging es auch schon los. Eine erste kleine Textpizza gemacht. Ist der Teig nach Cruiser klasse. Der läßt sich total gut ziehen. Kein Vergleich zum ersten mal.
Aber ich stellte fest das der Boden noch viel zu heiss war. Einfach mal den Mehltest gemacht. Innerhalb von einer Sekunde war das Mehl schwarz. Also Besen genommen und nass durch. Mehrere Male. Dann wieder Pizza, und immernoch zu viel, da die Pizza nach 60 Sekunden fertig war. Dann solange immer wieder gewässert bis ich bei den 90 Sekunden angekommen war. Dann sollte der Belag auch gut durch sein. So sah die erste Pizza aus (es war die dritte) die ich für gut fand.

IMG_20130615_211056 (Small).jpg

IMG_20130615_211112 (Small).jpg


Und dann ging es rund. Ich hatte keine Chance mehr Bilder zu machen. Die Restlichen Pizzen wurden immer besser. Selbst das ausziehen der Pizzen klappte nun total geil. Viel schneller als mit einen Rolzroller, was ja auch noch die Luft aus den Teig drückt. Ich also in Eiltempo eine Pizza nach der anderen. Ab der 10ten hatte ich beim ausziehen sogar die perfekte runde Form hinbekommen. Es war nix mehr schwarz an den Pizzen. Echt total perfekt. Ich bekam echt viel Lob was mich Stolz machte. Leider eben keine Zeit für Fotos. Ich selber habe erst nach 3 Stunden backen selber eine Pizza bekommen.

Es gab ja auch noch Flammkuchen nach diesen Rezept. Auch davon waren die Gäste begeistert.

Einzig das Fladenbrot klappte nicht. Ich hatte es ohne Topping gemacht um es mit viel Tzaziki zu servieren. Aber es blähte sich im Ofen auf die ein Ball. Ich hätte wohl doch ein Toppiing, welches vielleicht schwerer auf den Teig liegt, nehmen sollen und evtl. den Teig einstechen müssen. Aber.....es konnte eh nix mehr den Backtag schrotten. Demnächst werde ich die Fladenbrote ala´ Farmer machen.

So, am heutigen Tag habe ich dann mal die Risse kontrolliert. Schaut selber:

IMG_20130616_082939 (Small).jpg

IMG_20130616_083011 (Small).jpg

IMG_20130616_083014 (Small).jpg

IMG_20130616_083043 (Small).jpg


Ich sehe es so:

Die Risse an der Kuppel sind mir egal. Da habe ich eh drei Schichten Lehm sodass ich glaube, keiner geht durch. Zumal im inneren nix zu sehen ist. Ich werde diese mit einen Quast verstreichen.

Die Risse von Übergang Kuppel zum Kamin sind schon dicker. Diese werde ich nacharbeiten und Lehm einfließen lassen. Auch wenn diese Risse nur gekommen sind weil ich den Restlehm einfach draufgeschmiert habe. Also im Grunde haben auch diese Risse wenig Bedeutung. Aber ich werde diese trotzdem verfüllen.

Die Risse am vorderen Bogen sind, naja, von mir nicht zu Beurteilen. Was meint ihr?

Was solch eine Brennkammer sich schön sauberbrennen kann, was?

IMG_20130616_083501 (Small).jpg


Es war echt toll, und ohne dieses Forum und die Leute darin wäre es nur halb so gut und halb so schön gewesen. Danke an alle.

Gruß Karti
 

Anhänge

  • IMG_20130615_111733 (Small).jpg
    IMG_20130615_111733 (Small).jpg
    94,9 KB · Aufrufe: 934
  • IMG_20130615_111738 (Small).jpg
    IMG_20130615_111738 (Small).jpg
    97,1 KB · Aufrufe: 939
  • IMG_20130615_111744 (Small).jpg
    IMG_20130615_111744 (Small).jpg
    76,5 KB · Aufrufe: 934
  • IMG_20130615_133215 (Small).jpg
    IMG_20130615_133215 (Small).jpg
    100,3 KB · Aufrufe: 955
  • IMG_20130615_133206 (Small).jpg
    IMG_20130615_133206 (Small).jpg
    112,2 KB · Aufrufe: 923
  • IMG_20130615_133144 (Small).jpg
    IMG_20130615_133144 (Small).jpg
    103,2 KB · Aufrufe: 945
  • IMG_20130615_175013 (Small).jpg
    IMG_20130615_175013 (Small).jpg
    83,1 KB · Aufrufe: 964
  • IMG_20130615_182922 (Small).jpg
    IMG_20130615_182922 (Small).jpg
    101,6 KB · Aufrufe: 980
  • IMG_20130615_184645 (Small).jpg
    IMG_20130615_184645 (Small).jpg
    115,8 KB · Aufrufe: 948
  • IMG_20130615_193741 (Small).jpg
    IMG_20130615_193741 (Small).jpg
    110,9 KB · Aufrufe: 954
  • IMG_20130615_193728 (Small).jpg
    IMG_20130615_193728 (Small).jpg
    87,7 KB · Aufrufe: 1.078
  • IMG_20130615_193723 (Small).jpg
    IMG_20130615_193723 (Small).jpg
    130,1 KB · Aufrufe: 1.125
  • IMG_20130615_204337 (Small).jpg
    IMG_20130615_204337 (Small).jpg
    115,8 KB · Aufrufe: 969
  • IMG_20130615_211056 (Small).jpg
    IMG_20130615_211056 (Small).jpg
    107 KB · Aufrufe: 938
  • IMG_20130615_211112 (Small).jpg
    IMG_20130615_211112 (Small).jpg
    89,7 KB · Aufrufe: 916
  • IMG_20130616_082939 (Small).jpg
    IMG_20130616_082939 (Small).jpg
    88,3 KB · Aufrufe: 939
  • IMG_20130616_083011 (Small).jpg
    IMG_20130616_083011 (Small).jpg
    135,2 KB · Aufrufe: 928
  • IMG_20130616_083014 (Small).jpg
    IMG_20130616_083014 (Small).jpg
    96,7 KB · Aufrufe: 947
  • IMG_20130616_083043 (Small).jpg
    IMG_20130616_083043 (Small).jpg
    98,9 KB · Aufrufe: 935
  • IMG_20130616_083501 (Small).jpg
    IMG_20130616_083501 (Small).jpg
    106,3 KB · Aufrufe: 951
Holla die Waldfee, das sieht alles klasse aus!
Meine erste Pizza, die ich direkt auf dem Stein buk, war nicht so der Hit. Und nach drei Stunden selber den ersten Happen, das kenne ich ebenfalls. An meinem Geburtstag hatte ich damals für 30 Leute Pizza und Flammkuchen gemacht - ich kann nicht sagen, wie die geschmeckt haben, waren alle weggefuttert :)

Was ich zum Teig vielleicht sagen kann: versuche beim nächsten mal dem Teig einen Schluck mehr Wasser beizugeben (dein Teig sieht ziemlich trocken und fest aus) und verwende auf der Arbeitsfläche etwas weniger Mehl, dann sollten sich die "Risse" auch leichter verschließen. Wie Du die einzelnen Ballen runder bekommst, kannst Du hier z.B. sehen:

Die Risse - das kenne ich von meinem Bausatz-Ofen - die hatten mich damals echt gefuchst. Mittlerweile ist es mir wurscht, da glaub jeder HBO, der benutzt wird, früher oder später welche bekommt. So viele und so krasse Risse wie bei Dir, waren es bei mir allerdings nicht. Du scheinst deswegen recht gelassen zu sein. Wenn sich das mit Lehm ordentlich ausbessern lässt, dann passt das ja auch.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Saubere Verpizzung!

Das wird jetzt mit jedem mal besser da du den Ofen immer besser kennen lernst.

Fladenbrot: Du musst nach dem Ausziehen mehrfach mit dem Finger bis auf den Boden reinbohren oder mit der Gabel mehrfach einstechen, dann bleibt es "flach".

Noch ein Extralob für deinen Mut - das erste mal und dann so viele Gäste, das hätte ich mir nicht getraut!

Gruß Johannes
 
Zurück
Oben Unten