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Horl 2 , Horl pro

MeisterPetz01 schrieb:
würde es reichen, mit 20° zu entgrate
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Nein, das geht so nicht. Selbst Mikrofasen machen nicht so einen gewaltigen Sprung.
Je nach Härte der Stahlsorte sollte 0,5 Grad bei harten Klingen (HRC 63+) bis zu 2 Grad bei Solinger Stanzklingen (HRC 56) nachjustiert werden
Die Horl HP hat einen Wert angegeben, wieviel mm wieviel Grad ausmachen.
Zum Lesen empfehle ich für 20€ das Buch von Kraichuk Messer entgraten
Das hat viele tolle Aufnahmen vom Schleifgrat. Der Schwerpunkt liegt zwar bei der Tormek T8, aber das ist dem Grat egal.
Um den Schleifgrad beim Horl einzustellen, empfehle ich Dir Keile
Die 25€ machen Dir das Leben leichter. Gute japanische Klingen, die oft mit 18° geliefert werden, müssen nicht umgehorlt werden und zum Entgraten bekommst Du einen sauberen Winkel.
 
Hallo Zusammen,
mal eine Frage zu dem Horl 2 Standartbestückung, wie kann ich mir die Körnung und damit verbunden Schleifeigenschaften im Vergleich zu einem Schleifstein so vorstellen?
Meine Vermutung wäre nach dem bisher gelesenen in etwa vergleichbar mit einem 400/1000 Wechselstein. Kann das jemand bestätigen?
lg Toddy
 
Pietje schrieb:
Nein, das geht so nicht. Selbst Mikrofasen machen nicht so einen gewaltigen Sprung.
Je nach Härte der Stahlsorte sollte 0,5 Grad bei harten Klingen (HRC 63+) bis zu 2 Grad bei Solinger Stanzklingen (HRC 56) nachjustiert werden
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Oha! Und ich hab dem Takamura Gyotu als Erstes nach dem Kauf eine Mikrofase mit 15 Grad zur Stabilisierung verpasst (wie im Nachbarforum empfohlen). Ausgeliefert wird das Messer ja mit einem Schleifwinkel von etwa 9 Grad pro Seite…
Vielleicht habe ich ja ein paar Bess verschenkt, aber das Takamura hat bislang noch keine Ausbrüche. Und es ist mein schneidfreudigstes Messer.
@Pietje: Sobald die Fäden gezogen sind, werde ich es mit dem 1922er ausgiebig vergleichen😉
 
RaMiBru schrieb:
Oha! Und ich hab dem Takamura Gyotu als Erstes nach dem Kauf eine Mikrofase mit 15 Grad zur Stabilisierung verpasst (wie im Nachbarforum empfohlen). Ausgeliefert wird das Messer ja mit einem Schleifwinkel von etwa 9 Grad pro Seite…
Vielleicht habe ich ja ein paar Bess verschenkt, aber das Takamura hat bislang noch keine Ausbrüche. Und es ist mein schneidfreudigstes Messer.
@Pietje: Sobald die Fäden gezogen sind, werde ich es mit dem 1922er ausgiebig vergleichen😉
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Oh, da blutet mir das Herz. Ich hätte wenn überhaupt nur 12° gewählt. Größer geht immer. Ist ja nur eine Mikrofase. Aber egal. Hauptsache gratfrei!

Toll, das es Dir besser geht. Hast Du einen Quetschball für Übungen, damit das Narbengewebe nicht verhärtet?
 
Pietje schrieb:
Oh, da blutet mir das Herz. Ich hätte wenn überhaupt nur 12° gewählt. Größer geht immer. Ist ja nur eine Mikrofase. Aber egal. Hauptsache gratfrei!
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Nunja, mein Junior hat sich zu Weihnachten das Takamura-R2-in der Santoku-Darreichung gegönnt. Und er hat keine Mikrofase angebracht. Das Messer sah Mitte Januar wie eine Säge aus…
 
Wer jeden Tag 10 Kg Zwiebeln schneidet, 20 Steakscheiben schneidet, als Profi mit rasender Geschwindigkeit choppt und das alles in der Hektik einer gewerblichen Küche macht, wird das Messer anders benutzen als wie meinereiner, der in Zeitlupe auf Wüsthofmatten sogfältig jeden Schnitt durchführt.
Das von mir gezeigte Santoku hat noch keine Ausbrüche, die 80er Schärfe ist aber nach einer Woche auf 130 Bess angestiegen.
 
Es kommt ja auch auf die Messer darauf an. Ich habe die Erfahrung gemacht, je billiger (=weicher) das Messer ist, desto besser lässt es sich mit Horl schleifen. Bei den paar Euro Messern vom Aldi geht das tatsächlich sehr schnell und gut und sie werden auch gut scharf. Mir ist natürlich klar, dass sich weicherer Stahl immer besser schärfen lässt, dafür die Schärfe schneller wieder verliert.

Sind die Messer hochwertiger und damit härter, wird es immer mühsamer mit dem Horl. Das heisst aber natürlich auch, dass ein Horl in Grundausstattung schon mehr kostet, als die komplette Messerausstattung aus billigen Messern. Allerdings muss man dem Horl zugestehen, dass er auch für diese Messer viel besser ist, als die diversen Duchziehschleifer, die die Klingen eher versauen.
 
Um die Horlianer ein wenig zu schocken. Einen Rollschleifer gibt es jetzt auch beim Chinesen.
Hat den schon mal jemand probiert. Horl 2 kostet mehr als das 10 fache. Und wenn man das Original Chinateil
hier kauft zahlt man bei Amazon 34€ bei Sandsberg 50€. Also das 2-3 Fache.
 
Was heißt hier schocken......billiger geht immer.....und jepp......manchmal taugt auch billig. Aber schlußendlich zählt nur der Fakt!

Kauf einfach einen, probier ihn länger und dann weiß man mehr. Alles andere führt zu nix.

Ich hab auch schon genügend Bubens und Mädels erlebt, die mit Billigkram rumgewürgt haben.......und auch noch überzeugt waren, daß das gut war. Im Grunde wars dann nur unterirdische Kacke...:(
 
carbo schrieb:
Um die Horlianer ein wenig zu schocken. Einen Rollschleifer gibt es jetzt auch beim Chinesen.
Hat den schon mal jemand probiert. Horl 2 kostet mehr als das 10 fache. Und wenn man das Original Chinateil
hier kauft zahlt man bei Amazon 34€ bei Sandsberg 50€. Also das 2-3 Fache.
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Gibt es doch schon seit ein paar Jahren und wurde auch hier im Forum irgendwo schon diskutiert. Auf YouTube gibt es auch diverse Vergleichsvideos zu Original und China Klon.
 
Ja gab es schon etwas früher, aber meines Wissens nicht so günstig. Da kosteten die noch um die 50€.
Der youtubelink stellt einige Schwächen fest, die aber für das Original genauso gelten.
Dieser Link lässt an den Klonen kein gutes Haar. Crosstom hat recht - muss man ausprobieren, ob es was taugt bzw. wofür es taugt und für wen.
 
carbo schrieb:
Um die Horlianer ein wenig zu schocken. Einen Rollschleifer gibt es jetzt auch beim Chinesen.
Hat den schon mal jemand probiert. Horl 2 kostet mehr als das 10 fache. Und wenn man das Original Chinateil
hier kauft zahlt man bei Amazon 34€ bei Sandsberg 50€. Also das 2-3 Fache.
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Um die Messeranier ein wenig zu schocken. Ein Messer gibt es jetzt auch beim Chinesen (einen beispielhaften Huusk-Link erspare ich uns jetzt mal).
Hat das schon mal jemand probiert. Schanz kostet mehr als das 10 fache…

@carbo: Von deiner Fachkompetenz bin ich normalerweise begeistert, aber hier konnte ich mir den Spass einfach nicht verkneifen😙
 
Der Spaß sei dir gegönnt. Ich weiß ja, dass ständig solche Bemerkungen kommen und deshalb mach ich es ja. Dass die ganzen "Huh-Ich hab einen Horl und ihr habt nur ein Chinateil"-Leute aus der Deckung kommen. Ist hier nicht so schlimm, aber im Messerforum gibt es einige, die hier ganz von oben herab die Industriemesser als nicht ihrem "Niveau" entsprechend behandeln und aus jedem Post so eine Art aristokratische Überlegenheitsbewusstsein tropft. Dabei sind das nur Leute, die ein Haufen Kohle haben, und denken dass sie sich super auskennen, weil sie die teuersten Messer bei den besten Messermachern ordern können.

Ich hab das probiert mit den Chinesenmessern und da gibt es auch gute. Nicht nur Huusk. Der Horl ist ja ein Industrieprodukt.
Keine Handarbeit wie ein Schanzmesser. Chinesenbashing kann ich auch, aber ich dachte, das hätte sich ein wenig gelegt, angesichts dessen, dass wahrscheinlich mehr als 2/3 der Amazonprodukte dort her kommen und dort dann zum 3-5 fachen Preis als Qualitätsprodukte mit 4,5 Sternen bei mehreren Tausend Bewertungen verkauft werden. Oder angesichts dessen, dass Deutschland als Industriestandort gerade am abschiffen ist und in Zukunft aus Chinaland die Qualitätsprodukte kommen werden. Also vorausgesetzt, dass der Merz keinen Atomkrieg anfängt bzw. eskalieren lässt. Meinst du nicht, dass meine Nachfrage erlaubt ist, statt vorurteilsmäßig immer vorauszusetzen, dass das sowieso nichts sein kann, weswegen eine weitere Prüfung überflüssig ist. Kommt Culilux nicht auch aus China? Zumal ich gegen den Horl sowieso nicht ganz unkritisch eingestellt bin.
 
@carbo : Die Horl-Clones aus China sind wie üblich deutlich günstiger als das Orginal. Sie entbehren als erkennbare Plagiate eigener Ideen und sowohl die Produktionskosten als auch die -bedingungen sind auf niedrigerem Niveau.
Ich habe den Horl II (Standardversion ohne Planetengetriebe), den ich kaum mehr nutze (wegen Tormek) und kenne seine konstruktionsbedingten Vor- und Nachteile recht gut.
Die China-Clones sind dem Vernehmen nach nicht so sauber verarbeitet und die Diamantscheibe nicht sonderlich haltbar.

Service ist bei Horl ernst gemeint, mein Sohn hat anstandslos eine neue Lehre erhalten, nachdem sich ein Magnet gelöst hatte und ich habe problemlos neue O-Ringe erhalten, nachdem die alten hart und spröde geworden waren.

Bei den Horl-Clones ist geplante Obsolenz Teil des günstigen Angebots.

Ein jede/r kann-soll-darf seine ganz eigenen Erfahrungen mit solcher Chinaware machen – und wenn sie negativ sind – sich auch ausgiebig darüber ärgern…

Sowohl Schmiedeglut als auch Culilux lassen in China fertigen, um konkurrenzfähig am Markt bestehen zu können – allerdings nach eigenen Maßgaben und zumindest mit deutscher Endkontrolle. Und im Fall von Culilux auch mit gutem und kulanten Service!
 
Es hilft das beste und schärfste Messer nichts.l, der beste und teuerste Messerschleifer nichts, wenn man damit nicht kochen kann. Letztendlich muss es schmecken und es ist nie die Badehose schuld, wenn man nicht schwimmen kann.
 
Ja gut Ramibru: Diamantscheibe, Gummiringe - aber 11.50€. Kauf ich mir halt zwei neue Scheiben für 10€. Da sind die Gummiringe drauf.

Das ist ja sowieso bloß ein Watenschleifer. Laut einem Video dauert der grobe Schliff auch 10-15 Minuten, wenn viel weg muss. Dann kann man auch einen Stein nehmen. Das Teil könnte für schnelles nachschärfen gut sein, wenn man dünne Messer hat und der Wetzstahl nicht mehr funktioniert, dann stell ich mir vor, dass man damit rasch wieder eine scharfe Wate herstellen kann.
 
@Olli: Nur geht nicht ums kochen, sondern ums davor. Der gute und der schlechte Koch muss ein Messer benutzen und das Schneiden hängt bei beiden vom Messer ab. Der Weg ist das Ziel oder sagen wir auch ein Ziel. Deshalb fängt der Genuss nicht mit dem fertigen Gericht an, sondern damit dieses zuzubereiten. So könnte es zumindest sein, wenn man taugliche Messer und Schärfmittel sein eigen nennt.
 
RaMiBru schrieb:
Die Horl-Clones aus China sind wie üblich deutlich günstiger als das Orginal.
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Im zweiten Video kostet der "mittlere" Clone 130$, der Horl 2 190$. Also so viel billiger ist der "mittlere" nicht. Bloss viel schlechter. Ausserdem kann man bei den beiden Clones die Scheiben nicht wechseln. Wie bei Horl feinere Scheiben zu verwenden ist also nicht drin. Und das ist zumindest bei mir der Hauptpunkt vom Horl. Die Diamantscheibe ist viel zu grob, um das fuer die nicht-Horl-Verwender die mitlesen nochmal klar zu machen.

Dem Tester im zweiten Video war das auch nicht wichtig. Stattdessen hat er die Abziehscheibe super ausfuehrlich getestet. Ich weiss nicht, ob Ihr die verwendet, aber ich nehme lieber meinen Korundstab.
 
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