Kaufberatung Kochmesser

[johome]

Moin,

http://amazon.de/japanisches-K%C3%BCchenmesser-Santoku-SEKI-Messer/dp/B004BKY970

Dieses Messer benutze benutze ich schon länger für Alles.
Mit gelegentlicher Griffpflege und nachschärfen am Wetzstahl ist das Teil recht pflegeleicht und preiswert.

 

[holgermueller]

also ich mach mir meine....

ganz einfach selber.. Gruß Holger

 

[Settler]

Darf ich fragen was für Holzbretter spricht und gegen Kunststoff ?
( Außer der Optik)

Im Gewerblichen Bereich dürfen aus hygienischen Grünen gar keine Holzbretter verwendet werden. [...]

Je nach Studie ist mal das eine, mal das andere schlechter und der ideale Nährboden...

Mineralien im Bambus, die das Messer abstumpfen lassen. Hmm. Bin da sehr gespalten. Selbst wenn dem so sei, merkt der gemeine Hobbykoch mit seinen selbst geschärften Messern einen Unterschied in der Abnutzung?

Feuchtes Zewa drunter und gut.

Einmal mit einem Holzbrett gemacht und darunter vergessen. Das Holzbrett hatte sich total verzogen, war nach dem trocknen jedoch wieder plan.

 

[VSGRILLER]

Mineralien im Bambus, die das Messer abstumpfen lassen. Hmm. Bin da sehr gespalten. Selbst wenn dem so sei, merkt der gemeine Hobbykoch mit seinen selbst geschärften Messern einen Unterschied in der Abnutzung?

„Du sprichst ein großes Wort gelassen aus.“
(Johann Wolfgang von Goethe, Iphigenie)


LG. Joe

Zum Zewa:
Klassisches Künstlerpech.

 

[Mr. Pink]

Bloß gibt's halt kein Herder Kochmesser für 50 €, sondern erst ab 110€ und auch nur eines. Dagegen gibt es zwei Santokus und das K5. Ist ne Lücke bei Herder finde ich.

Absolut. Nen gestanztes Kochmesser von Herder im Stil von Santoku und Nakiri und etwa um den selben Preis, das wäre nen Kracher.

Je nach Studie ist mal das eine, mal das andere schlechter und der ideale Nährboden...

Die wirklichen Studien haben alle das gleiche Ergebnis: Holz ist hygienischer als Plastik. Es gibt davon reichlich wenige, die wissenschaftlichen Ansprüchen halbwegs genügen.

Mineralien im Bambus, die das Messer abstumpfen lassen. Hmm. Bin da sehr gespalten. Selbst wenn dem so sei, merkt der gemeine Hobbykoch mit seinen selbst geschärften Messern einen Unterschied in der Abnutzung?

Das ist immer die Frage: Wie sehr wirkt sich ein Faktor tatsächlich aus? Aber erstens gibt es tausende andere Holzsorten und unzählige andere Schneidbretter mit gutem Preis-Leistungs-Verhältnis, die dieses Problem nicht haben, warum also unbedingt Bambus nehmen? Und zweitens addieren sich viele kleine Faktoren gerne am Ende zu handfesten Unterschieden. Deshalb sollte man versuchen, so viele, wie nur möglich, zu vermeiden.

 

[Settler]

[...]
Die wirklichen Studien haben alle das gleiche Ergebnis: Holz ist hygienischer als Plastik. Es gibt davon reichlich wenige, die wissenschaftlichen Ansprüchen halbwegs genügen.

Kein Laie wird sich zum einen die Mühe machen, auch nur eine Studie wirklich verstehen zu wollen, geschweige denn, gute herausfiltern.
Als Hobbykoch sollte man das nehmen, was einem angenehmer erscheint. Ich für meinen Teil bin da bei Holz, durch Zufall auch bei dem o.g. Bambusbrett gelandet.

Das ist immer die Frage: Wie sehr wirkt sich ein Faktor tatsächlich aus? Aber erstens gibt es tausende andere Holzsorten und unzählige andere Schneidbretter mit gutem Preis-Leistungs-Verhältnis, die dieses Problem nicht haben, warum also unbedingt Bambus nehmen? Und zweitens addieren sich viele kleine Faktoren gerne am Ende zu handfesten Unterschieden. Deshalb sollte man versuchen, so viele, wie nur möglich, zu vermeiden.

Und deine Einschätzung zu dem 08/15 Hobbykoch , der seine ~ € 2 - € 100 Messer mit einem Schleifstein bearbeitet. Man erreicht (und will den Aufwand auch nicht unbedingt betreiben) ja nicht die perfekte Schärfe, wenn man ab und zu mal die Messer schleift. Wie sehr spielen da die Mineralien im Bambus überhaupt eine Rolle? Wie sieht es mit Mineralien in den Lebensmitteln aus?
Es ist wie bei den meisten Dingen: man kann es übertreiben. Der Zwischenweg ist für die meisten genau richtig.
Also:

• Kein Neonfleisch, doch auch nicht jeden Tag Filet.
• Kein Instantkaffee, doch auch kein Blue Mountain mit dem Siebträger.

Zwischen dem € 1 Kochmesser vom Grabbeltisch und handwerklichen Kunstwerken findet jeder nach seinem Budget das passende.

Nichtsdestotrotz finde ich solch ein Wissen wie von dir immer sehr interessant! Danke.

 

[carbo]

Da Bambus zu den Gräsern gehört, werden vermehrt in den äußeren Schichten Silikate/Kieselsäure eingelagert, die für die große Oberflächenhärte des Bambus sorgen. Dieses harte Material wirkt abstumpfend auf Schneidwerkzeuge. Auch bei echtem Holz gibt es harte Sorten, die stark abstumpfend auf Holzbearbeitungswerkzeuge wirken. Das ist also jetzt nicht so ein große Überraschung und auch keine Spezialität des Bambus. Die Härte hat ja auch den Vorteil, dass Bambusbretter sehr schnittfest sind und sehr lange halten.

Dann kommt es natürlich auch auf das Messer an. Ein europäisches Kochmesser mit dicker Wate, wird durch Bambus nicht in dem Maße in Mitleidenschaft gezogen werden, wie ein äußerst dünn geschliffenes Messer. Im Messerforum berichtet jemand bei diesem Thema, dass sich die Schneide beim Schneiden auf dem Bambusbrett umgelegt hätte. Das ist aber wie gesagt keine Überraschung, den auch mit einem alten Brot mit harter Kruste erzielt man mit einem sehr dünngeschliffenen Messer diesen Effekt. Es nützt also nichts, wenn man seine scharfen dünnen Klingen sorgsam in Bezug auf das Schnittgut behandelt, beim Zwiebelhacken dann aber bei jedem Schnitt mit voller Wucht gegen das Bambusbrett knallt.

Deshalb sind in der Regel mittelharte Holzsorten (Buche, Ahorn, Kirsche...) die bessere Wahl. Sie sind ein Kompromiss aus Schnittfestigkeit des Bretts und Klingenschonung.

 

[Deftknot]

Also ich als Hobbykoch denke nicht, dass ich bei einer Nutzung von 1x täglich einen Unterschied merken werde bezüglich der Abstumpfung durch Bambus. Ich kaufe bestelle die Tage mal ein paar Sachen bei Amazon und dann berichte ich über die Messer. echt schön wie einem hier mit Fachwissen und Erfahrung weitergeholfen wird!

 

[carbo]

Na, einen Unterschied kannst du bloß dann merken, wenn du einen Vergleich hast. Dazu müsstest du streng genommen, zwei identische Messer mit gleicher Ausgangsschärfe einmal auf Bambus und einmal auf einem weicheren Holz benutzen Dann würden sich sicher Unterschiede bemerkbar machen. Aber wenn du auf dem gleichen Brett alles schnippelst, hast du ja keinen Vergleich.

So unwichtig ist das Brett nicht. Mein Brot schneide ich beispielsweise auf einem weichen großen Kunststoffbrett und dieses Messer muss ich sehr selten übern Stahl ziehen(kein Wellenschliff). Das liegt einerseits an der balligen etwas gröberen Geometrie andererseits sicher am Brett. Im Idealfall (d.h. wer sein Messer bestimmungsgemäß gebraucht und keine Knochen oder Gefrorenes zu schneiden versucht) ist nämlich das Brett das Härteste mit dem das Messer in Berührung kommt. Deshalb bleiben Brotmesser auch so lange scharf. Die scharfen Wellentäler haben keinen Kontakt mit dem Brett, sondern nur mit dem Schnittgut.

Apropo: Hast du dich auch schon um Schärfmittel gekümmert? Sonst brauche ich hier nämlich überhaupt keine Opern schreiben. Dann ist nämlich die Wahl des Brettes und das Messers eh wurscht, da das Messer in ein paar Monaten stumpf ist und dann nützt dir auch das beste Brett und das beste Messer nicht mehr viel.

 

[Deftknot]

Na, einen Unterschied kannst du bloß dann merken, wenn du einen Vergleich hast. Dazu müsstest du streng genommen, zwei identische Messer mit gleicher Ausgangsschärfe einmal auf Bambus und einmal auf einem weicheren Holz benutzen Dann würden sich sicher Unterschiede bemerkbar machen. Aber wenn du auf dem gleichen Brett alles schnippelst, hast du ja keinen Vergleich.

So unwichtig ist das Brett nicht. Mein Brot schneide ich beispielsweise auf einem weichen großen Kunststoffbrett und dieses Messer muss ich sehr selten übern Stahl ziehen(kein Wellenschliff). Das liegt einerseits an der balligen etwas gröberen Geometrie andererseits sicher am Brett. Im Idealfall (d.h. wer sein Messer bestimmungsgemäß gebraucht und keine Knochen oder Gefrorenes zu schneiden versucht) ist nämlich das Brett das Härteste mit dem das Messer in Berührung kommt. Deshalb bleiben Brotmesser auch so lange scharf. Die scharfen Wellentäler haben keinen Kontakt mit dem Brett, sondern nur mit dem Schnittgut.

Apropo: Hast du dich auch schon um Schärfmittel gekümmert? Sonst brauche ich hier nämlich überhaupt keine Opern schreiben. Dann ist nämlich die Wahl des Brettes und das Messers eh wurscht, da das Messer in ein paar Monaten stumpf ist und dann nützt dir auch das beste Brett und das beste Messer nicht mehr viel.

Schärmittel wollte ich den hier empfohlenen Keramik-Stahl von Ikea nehmen. Mein Ikea führt diesen laut Homepage zwar nicht, aber ich bin am WE in Hamburg und da kann ich mir einen besorgen!

Nun fehlt wirklich nur noch die Entscheidung für ein Brett und dann geht die Bestellung raus.

 

[UK's BBQ]

Wenn du schon bei IKEA bist, dann kauf doch dieses hier

LÄMPLIG Schneidebrett - IKEA

Falls das zu groß sein sollte, es gibt auch noch andere gute und preisgünstige Schneidebretter bei IKEA

 

[Deftknot]

Wenn du schon bei IKEA bist, dann kauf doch dieses hier

LÄMPLIG Schneidebrett - IKEA

Falls das zu groß sein sollte, es gibt auch noch andere gute und preisgünstige Schneidebretter bei IKEA

Das habe ich sogar noch im Keller stehen. Ist etwas verdreckt. Womit behandelt man das Brett am besten? Mich nervt daran halt diese Kante. Ich finde die überflüssig.

Bei den meisten Ikea-Artikeln steht bei mir immer:

Nicht verfügbar in (Hinweis: Eine Verfügbarkeitsabfrage für Schwedenshop Produkte ist leider nicht möglich!)

Was ist denn der Schwedenshop genau? Ist das nicht dieser Laden wo man am Ende Kekse und Zimtrollen kaufen kann?

 

[carbo]

Diesen Anschlag finde ich gar nicht so schlecht. 1. kann dadurch das Schneidgut nicht nach hinten runterfallen 2. Wenn man Brot drauf schneidet kann man das Brotmesser nach hinten an die Kante legen 3. Wenn man die Saftrille nicht braucht, kann man das Brett rumdrehen und hat so einen Anschlag an die Arbeitsplatte, dann rutscht das Brett nicht nach hinten.

Für 1,5 € finde ich eigentlich auch LEGITIM ganz legitim. Da nimmste 5 Stück mit
und kannst dann beim Kochen das Schnittgut einfach drauf liegen lassen. Willst du was anderes Schneiden, nimmst du einfach ein anderes her. So könntest du auch festlegen mit welchem du bestimmte Arten von Lebensmitteln schneidest, z.B. für Geflügel ein anderes als für Rind und Schwein, eins für Zwiebeln und Knoblauch usw. Außerdem sind Schneidbretter im Gegensatz zu guten Messern nichts für Leben. Die dürfen nach einigen Jahren schonmal ausgewechselt werden.

Behandeln: mit Schleifpapier/Bandschleifer abschleifen, dann mit Leinöl einölen. Flaska ist in Ordnung. Auf lange Sicht brauchst du aber auch einen Bankstein 1000/3000. Der Wetzstab rundet die Schneide mit der Zeit immer mehr ab, sodaß man immer länger wetzen muss. Daher muss das Messer auch ab und zu auf den Stein, um den ursprünglichen Schneidenwinkel wieder herzustellen. Hier eine Auswahl. z.B. den Naniwa Homstone oder den Cerax. Ergänzung: Den Naniwa kann man auch bei Dictum über amazon ("Naniwa® Kombischärfstein, Körnung 1000 / 3000") kriegen sogar 1€ günstiger als bei Schmid.

 

[UK's BBQ]

Ich benutze zum Pflegen von Holzbrettern und Messergriffen das Leinöl von Lumberjack. Gibt's im Baumarkt für 6-7€
Aktuell lege ich grad mein neuen Herder Hechtsäbel für 24h ein

 

[carbo]

Ich hoffe du hast dein Miyabi Messer schon bestellt, denn jetzt kostet es wieder 78 €.

Wenn du das jetzt sausen lassen hast, dann hätte ich noch folgenden Vorschlag: Kochmesser 21,5 cm von MAC/Japan, MAC Chef Serie 59€
oder Kochmesser 18 cm von MAC, Japan/MAC Chef Serie 49€

Man hört Gutes und der Stahl ist ein wenig härter als der Solinger Standardstahl.

 

[Deftknot]

Tatsache, nun ist der Preis wirklich hoch und ich habe noch nicht bestellt.
Aber der ist schnelllebig und wird in ein paar Tagen wieder sinken. Habe mir mal auf Preisaro: Amazon Schnäppchen Portal | Preisario.de eine Überwachung + Reminder aktiviert

 

[carbo]

"Aber der ist schnelllebig und wird in ein paar Tagen wieder sinken." - Wenn du Glück hast. Hab das bei amazon auch schon erlebt. Hatte mich zum Kauf entschlossen, wollte gerade bestellen, hatte die Seite schon auf dem Monitor mit dem niedrigen Preis, dann klick ich irgendwas an, die Seite lädt neu und zack ist der Preis hoch. Das ist ärgerlich. Zum Glück fiel der Preis zwei Wochen später wieder. Bei solchen Superschnäppchen ist klar, dass der Preis nicht stabil bleibt. Wenn man sich mal entschlossen hat, muss man sofort bestellen und darf nicht auf gutes Wetter warten.

 

[Deftknot]

"Aber der ist schnelllebig und wird in ein paar Tagen wieder sinken." - Wenn du Glück hast. Hab das bei amazon auch schon erlebt. Hatte mich zum Kauf entschlossen, wollte gerade bestellen, hatte die Seite schon aufgerufen und zack ist der Preis hoch. Zum Glück fiel der Preis zwei Wochen später wieder. Bei solchen Superschnäppchen ist klar, dass der Preis nicht stabil bleibt. Wenn man sich mal entschlossen hat, muss man sofort bestellen und darf nicht auf gutes Wetter warten.

Das ist wahr, aber das war jetzt kein besonderes Angebot sondern ist einfach die normale Amazon-Vorgehensweise. Der Preis der durchgestrichen steht ist immer der vom Händler empfohlene. Dieser wird aber quasi nie irgendwo wirklich so angesetzt. Und das was man zu dem Preis sparen könnte wird halt immer als Angebot oder Ersparnis angepriesen. Das ist immer das gleiche. Da ich das Messer aber wirklich gerne testen möchte, werde ich auch die 1-2 Wochen noch warten können denke ich. Morgen kann es schon wieder runtergehen. Reine Glückssache

 

[carbo]

Verteh ich nicht. 50 € waren schon ein besonderes Angebot. Der Günstigste Preis anderswo sind 73€ plus Versand, also ganze 30€ teurer. Klar Amazon schreibt natürlich nicht den Durchschnittsmarktpreis hin, sondern die UVP, damit die Ersparnis möglichst groß aussieht.

 

[Deftknot]

Verteh ich nicht. 50 € waren schon ein besonderes Angebot. Der Günstigste Preis anderswo sind 73€ plus Versand, also ganze 30€ teurer. Klar Amazon schreibt natürlich nicht den Durchschnittsmarktpreis hin, sondern die UVP, damit die Ersparnis möglichst groß aussieht.

Richtig, war schon ein guter Preis, war aber am WE unterwegs und habe es leider nicht geschafft zu bestellen.