Napoleon oder Weber? Oder vielleicht doch mal mit BK auseinander setzen? :D

[suit]

Haftet nicht üblicherweise Grillgut wie Fleisch an Edelstahlrosten??

Das ist eine Frage der Temperatur und der Stahlzusammensetzung - ich habe viel Kochgeschirr (Pfannen, Töpfe, Backplatten, Grillroste) und anhaften hat eher etwas mit schlechter Pflege, falscher Nutzung oder "zu ungeduldig" zu tun, als mit dem Material.

Wenn du zum Hühnchen, Pute oder Fisch auf einen Rost gibtst und mit einer Grillzange wendest, wird dir die hälfte der Fleischfasern am Rost kleben - ob das Chrom, Edelstahl, Gusseisen, patiniertes Schmiedeeisen oder Emaile ist - da hilft nur eine Trennschicht aus Fett oder einem Harz (eine Patina, bei Gussrosten z.B.) Oder aber der Rost ist so heiss, dass die Proteine denaturieren, bevor sie sich mit der porösen Oberfläche des Rosts verbinden können.

Napoleon Rogue 425 se ( evtl. Mit Gusseisen Rosten)

Unpopuläre Meinung: aber da kannst du machen was du willst, der Grill wird im vergleich zu einem Weber- oder Broilking mehr dünsten als Grillen (egal welcher Rost), weil der Abstand zwischen Rost und Brennern viel zu groß ist - weswegen Napoleon auch so auf den IR-Seitenbrenner pocht

Broil King Baron 490 ( mit sizzle)

Sizzle beim Baron ist Luxus, der hat so extrem viel Hitze - das ist dann interessant, wenn du nicht den ganzen Grill aufheizen willst um mal schnell ein oder zwei Steaks zu machen, aber du brauchst den IR-Brenner nicht, weil er nicht genug Leistung hätte.

Weber Sprit ( irgendein Model mit gbs, 3 Brenner und sear Zone)

Das funktioniert auch, ein Kollege macht damit seine Steaks - auch perfekt. Was mich daran gestört hat ist aber dass Weber bei den "günstigen" Grills keinen Backburner hat.

Schade nur, dass man sie nicht live in Action sehen kann :/

Da musst du nur Fragen, einige Händler grillen auch selbst gelegentlich mal, wo man mitmachen kann oder man nimmt ein Grillseminar in Anspruch (ja, ist momentan aufgrund der geopolitischen Lage unpopulär).

Den Napoleon hatte ich mir beim MdV angeschaut, der auch Napoleon verkauft und Grillseminare macht

 

[DerJo85]

Unpopuläre Meinung: aber da kannst du machen was du willst, der Grill wird im vergleich zu einem Weber- oder Broilking mehr dünsten als Grillen (egal welcher Rost), weil der Abstand zwischen Rost und Brennern viel zu groß ist - weswegen Napoleon auch so auf den IR-Seitenbrenner pocht

Dünsten? Ui. Aber Angst vor Gefrierbrand muss man mit einem Rogue noch nicht haben, oder?

 

[der_R]

Sizzle beim Baron ist Luxus, der hat so extrem viel Hitze - das ist dann interessant, wenn du nicht den ganzen Grill aufheizen willst um mal schnell ein oder zwei Steaks zu machen, aber du brauchst den IR-Brenner nicht, weil er nicht genug Leistung hätte.

habe jetzt auch häufiger gelesen, dass der rogue Temperatur Probleme haben soll (evtl. Durch den größeren Garaum und Abstände zu den Brennern?)
Ich habe mich auch mal an den technischen Datenblättern der Geräte versucht... verstehe da leider zu 80% Bahnhof

gibt es denn auf Daten basierende Beweise, dass BK und Weber heißer als Napoleon werden?

 

[adilette1000]

Datenblätter vermutlich nicht, jedoch im Forum auffällig viele Leute die Temperaturprobleme am Napoleon bemängeln. Das sieht man im Vergleich bei BK und Weber hier seltener, bis gar nicht. Broil King haben den Ruf mit am heißesten zu sein, wobei man sich zurecht die Frage stellen sollte, ob man am Rost tatsächlich irgendwas jenseits der 250 Grad zwingend braucht.

 

[Nixblicker]

wobei man sich zurecht die Frage stellen sollte, ob man am Rost tatsächlich irgendwas jenseits der 250 Grad zwingend braucht.

Das könnte halt beim Thema Pizza noch interessant sein. Ich habe meinen Baron aber hauptsächlich wegen der guten Preis / Leistung gekauft.

 

[suit]

Broil King haben den Ruf mit am heißesten zu sein, wobei man sich zurecht die Frage stellen sollte, ob man am Rost tatsächlich irgendwas jenseits der 250 Grad zwingend braucht.

Wenn du keine 250 Grad am Rost brauchst, kannst auch gleich Alutassen unterlegen und deine Zucchini darin dünsten

Für Steaks brauchst du so viel Hitze wie nur irgendwie möglich - darum gibt es auch IR-Brenner mit 600 Grad aufwärts.

 

[adilette1000]

250 Grad war möglicherweise etwas tief gestapelt. Ich bin bei Hitze auch der Meinung, dass haben hier besser als brauchen ist. Ob eine Kruste auf dem Steak nun bei 250,400 oder 600 Grad entsteht vermag ich nicht zu beurteilen, hier spielt meines Erachtens nach die Art der Zubereitung, sprich Pfanne, Plancha, Rost etc. und das verwendete Fett ebenfalls eine große Rolle.

 

[DerJo85]

Der Spaß beginnt ab 140 Grad: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Maillard-Reaktion

Das schaffen sämtliche Markengrills spielend.

 

[suit]

Der Spaß beginnt ab 140 Grad: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Maillard-Reaktion

Das schaffen sämtliche Markengrills spielend.

Darum geht es nicht - es geht darum die Kruste so schnell wie möglich zu zauben, um so wenig wie möglich an Hitze nach innen zu transportieren, besonders bei Sous Vide Steaks sind daher IR-Brenner oder Propan-Brenner (Lötlampen z.B., ja kein scherz) das beste - du willst eine dünne Kruste und drunter so wenig wie möglich übergartes Fleisch

 

[DerJo85]

Weiß ich - die Frage von adilette war, ab wann Krustenbildung möglich ist - das war die Antwort.
Allerdings müsstest du nach der Logik etwas mehr von Infrarotquellen wie Sizzle Zone/Oberhitzegrill und etwas weniger von Konvektionswärme begeistert sein

 

[suit]

Weiß ich - die Frage von adilette war, ab wann Krustenbildung möglich ist - das war die Antwort.
Allerdings müsstest du nach der Logik etwas mehr von Infrarotquellen wie Sizzle Zone/Oberhitzegrill und etwas weniger von Konvektionswärme begeistert sein

Finde ich auch tatsächlich irre Cool, aber die "Haptik" sagt mir nicht zu - ich grille lieber auf einem Rost mehrere Dinge gleichzeitig als mehre dinge Hintereinander auf einer Sizzle Zone - und ja, es gibt auch Griller die "voll mit IR-Brennern" sind - aber dafür hab ich nicht das Geld

Aber nein, Konvektion finde ich auch weniger nützlich, wegen der Konduktion warats.

 

[Goldrush]

Haftet nicht üblicherweise Grillgut wie Fleisch an Edelstahlrosten??

ich bin total überfordert mit dem ganzen Input gewesen

Ich habe beschlossen nächste Woche nach Gründau (bei Frankfurt) zu fahren.
Dort gibt es einen Grillfürst und einen Weber Store.
Dort werde ich alles in Ruhe begutachten und dann eine Entscheidung treffen.
Ich werde meinen Vater mitnehmen, weiß jedoch nicht ob das die beste Idee ist, da er nach wie vor versucht mich Richtung Weber zu überreden

ich werde mir auch mal den Broil King Baron 490 anschauen ( würde hier evtl. die sizzle dazu holen wollen )
Somit sieht meine Favoriten Liste gerade wie folgt aus:
Napoleon Rogue 425 se ( evtl. Mit Gusseisen Rosten)
Broil King Baron 490 ( mit sizzle)
Weber Sprit ( irgendein Model mit gbs, 3 Brenner und sear Zone)
Mal schauen wie die guten Geräte aus nächster Nähe aussehen.
Schade nur, dass man sie nicht live in Action sehen kann :/

Evtl. kann ich dir einen kleinen Hinweis hierzu geben.

Hab mir vergangen Woche den Roge SE 525 sowie den Baron 490 angesehen. Natürlich nur rein optisch und eben im Vorfeld meine Unwissenheit mit Infos aus dem Forum und diversen Videos aufgefüllt. Der Weber viel für mich aufgrund Preis Leistung sofort raus.. auch wenn ich von einer Weber Kugel vor 10 Jahren ins Grillen eingestiegen bin. Beim Weber bekäme man BB und Seitenbrenner ja erst aber der Summit Reihe und das stand völlig außer Frage.

Bezieht man sich aufs optische, kommt der Broil King eher im American Style daher. Der Napoleon wirkt hier etwas edler und ruhiger wie ich finde. Ist aber Geschmackssache was man will. Beim Baron wäre der Drehspieß dabei gewesen, aber kein Seitenbrenner bzw. beim Napoleon die Sizzle Zone. Ich habe für mich dann überlegt wie ich bis dato immer gegrillt habe und wie meine Abläufe denn sein sollen. Vorgaren / Sous Vide und dann scharf anbraten, oder scharf anbraten dann nur leicht nachziehen lassen bis Kerntemperatur erreicht ist.. was will ich am Spieß machen hinsichtlich Back Burner usw.
Schlussendlich war es für mich dann einleuchtender die Sachen getrennt zu haben, als mit dem Broil King hier in der Hauptkammer im Bestfall 400 Grad zu erreichen.

Zum Thema was man oft hört und liest hatte ich mir anfänglich auch Sorgen gemacht, aber die tendenz geht ja immer eher dahin, dass man die fraglichen oder schlechten Sachen gegenüber den guten verstärkt hört. Beim Rösle tropft hinten das Fett raus, Beim Napi schafft der nur 350 statt ggf. 370 Grad usw. Ich denke nicht, dass das final Entscheidend ist, sollte alles soweit in Ordnung sein und funktionieren. Oft kennt man auch nur die Umstände, welche dazu führen nur bedingt. Temp. Problem vielleicht zu kleine Flasche, bei zu großem Brenner usw.

In diesem Sinne, hoffe ich dir etwas geholfen zu haben.

Gruß Andi

 

[der david]

Evtl. kann ich dir einen kleinen Hinweis hierzu geben.

Hab mir vergangen Woche den Roge SE 525 sowie den Baron 490 angesehen. Natürlich nur rein optisch und eben im Vorfeld meine Unwissenheit mit Infos aus dem Forum und diversen Videos aufgefüllt. Der Weber viel für mich aufgrund Preis Leistung sofort raus.. auch wenn ich von einer Weber Kugel vor 10 Jahren ins Grillen eingestiegen bin. Beim Weber bekäme man BB und Seitenbrenner ja erst aber der Summit Reihe und das stand völlig außer Frage.

Bezieht man sich aufs optische, kommt der Broil King eher im American Style daher. Der Napoleon wirkt hier etwas edler und ruhiger wie ich finde. Ist aber Geschmackssache was man will. Beim Baron wäre der Drehspieß dabei gewesen, aber kein Seitenbrenner bzw. beim Napoleon die Sizzle Zone. Ich habe für mich dann überlegt wie ich bis dato immer gegrillt habe und wie meine Abläufe denn sein sollen. Vorgaren / Sous Vide und dann scharf anbraten, oder scharf anbraten dann nur leicht nachziehen lassen bis Kerntemperatur erreicht ist.. was will ich am Spieß machen hinsichtlich Back Burner usw.
Schlussendlich war es für mich dann einleuchtender die Sachen getrennt zu haben, als mit dem Broil King hier in der Hauptkammer im Bestfall 400 Grad zu erreichen.

Zum Thema was man oft hört und liest hatte ich mir anfänglich auch Sorgen gemacht, aber die tendenz geht ja immer eher dahin, dass man die fraglichen oder schlechten Sachen gegenüber den guten verstärkt hört. Beim Rösle tropft hinten das Fett raus, Beim Napi schafft der nur 350 statt ggf. 370 Grad usw. Ich denke nicht, dass das final Entscheidend ist, sollte alles soweit in Ordnung sein und funktionieren. Oft kennt man auch nur die Umstände, welche dazu führen nur bedingt. Temp. Problem vielleicht zu kleine Flasche, bei zu großem Brenner usw.

In diesem Sinne, hoffe ich dir etwas geholfen zu haben.

Gruß Andi

Mahlzeit. Hast Du zufällig auf die Rollen geachtet? Die vom BK sehen mir stabiler aus und haben ja zudem die Möglichkeit zur Höhenjustierung.

Ich schwanke ebenfalls (Weber ist aber auch noch drin). Der S490 IR ist derzeit mein Favorit.

Zum Angrabbeln im Laden (Grillfürst in Dormagen) werde ich es wohl erst nächste Woche schaffen.

Bedankt und beste Grüße!

 

[Goldrush]

Mahlzeit. Hast Du zufällig auf die Rollen geachtet? Die vom BK sehen mir stabiler aus und haben ja zudem die Möglichkeit zur Höhenjustierung.

Ich schwanke ebenfalls (Weber ist aber auch noch drin). Der S490 IR ist derzeit mein Favorit.

Zum Angrabbeln im Laden (Grillfürst in Dormagen) werde ich es wohl erst nächste Woche schaffen.

Bedankt und beste Grüße!

Servus David,

zur Höhenverstellung der Rollen kann ich nun nichts sagen bzw. nicht drauf geachtet. Habe nur mal versucht auf dem Ausstellungsboden kurz das Gerät zu bewegen und das ging beim Nappi wie auch beim Broil King sehr gut. Im Pimp the Rouge Thread, wurden ja schon des öfteren Rollen getauscht, sollte das Relevant sein. War für mich nun aber aber auch nicht so relevant, da der Grill an einem doch festen Platz stehen soll.

Ich war aufm Weg nach HH und bin in Bad Hersfeld vorbei gekommen.. gleicher Händler und war sehr zu frieden.

Der S490 IR ist aber wohl eh noch sehr vergriffen, was ich bei meiner Suche damals mitbekommen hatte. Mann muss man einfach wissen auf was man Wert legt. Beim Napoleon habe ich nun für einen geringeren Preis die größere Zissle Zone mit Höchenverstellung. Kannste dir auch mal ansehen, da sieht man schon auch nen Unterschied der Seitenzonen, wie ich finde. Wenn der Style beim Broil aber eh besser gefällt, dann is das sicher auch ein TOP Gerät inkl. der Rotisserie, was ich mit meiner laienhaften Einschätzung abgeben kann.

Gruß Andi

 

[der david]

Servus David,

zur Höhenverstellung der Rollen kann ich nun nichts sagen bzw. nicht drauf geachtet. Habe nur mal versucht auf dem Ausstellungsboden kurz das Gerät zu bewegen und das ging beim Nappi wie auch beim Broil King sehr gut. Im Pimp the Rouge Thread, wurden ja schon des öfteren Rollen getauscht, sollte das Relevant sein. War für mich nun aber aber auch nicht so relevant, da der Grill an einem doch festen Platz stehen soll.

Ich war aufm Weg nach HH und bin in Bad Hersfeld vorbei gekommen.. gleicher Händler und war sehr zu frieden.

Der S490 IR ist aber wohl eh noch sehr vergriffen, was ich bei meiner Suche damals mitbekommen hatte. Mann muss man einfach wissen auf was man Wert legt. Beim Napoleon habe ich nun für einen geringeren Preis die größere Zissle Zone mit Höchenverstellung. Kannste dir auch mal ansehen, da sieht man schon auch nen Unterschied der Seitenzonen, wie ich finde. Wenn der Style beim Broil aber eh besser gefällt, dann is das sicher auch ein TOP Gerät inkl. der Rotisserie, was ich mit meiner laienhaften Einschätzung abgeben kann.

Gruß Andi

Danke Dir soweit!
Allerdings hat (wenn wieder verfügbar) der BK auch einen BB und eine Sizzle mit Edelstahlrosten, was mich aus diesen Gründen (neben den bekannten), zum BK zieht. Allerdings steht halt noch das Angrabbeln, Live-vergleich, aus.

Herrlich, wie das Katalog wälzen vor Weihnachten damals

 

[Goldrush]

Danke Dir soweit!
Allerdings hat (wenn wieder verfügbar) der BK auch einen BB und eine Sizzle mit Edelstahlrosten, was mich aus diesen Gründen (neben den bekannten), zum BK zieht. Allerdings steht halt noch das Angrabbeln, Live-vergleich, aus.

Herrlich, wie das Katalog wälzen vor Weihnachten damals

Ja mach das mal und berichte nochmal bin gespannt wie deine Einschätzung so ist. Das der Broil King S490IR auch beides hat, hatte ich gesehen. Nur die Größe der Sizzle Zone (ich nenne es mal Napoleon like) musst mal vergleichen. Edelstahl haste beim Napoleon SE nur auf der Hauptfläche. Auf der Sizzle eben Guss, was man austauschen könnte, wenn man will. Zum Thema Branding, was nun besser is Scheiden sich aber ja auch die Geister.

Ja is schon echt Irre die ganze Schose immer

 

[markussa]

Bei mir steht jetzt auch endlich das upgrade vom q1200 auf etwas ordentliches an
habe mich jetzt mal auf den Rogue SE425 eingeschossen

War bisher bei einem freund der den weber e330 neu geholt hat probegrillen und bei einem der sich den rogue xt425 geholt hat und bei einem alten LEX
Broil king hat leider keiner meiner Freunde

der E330 hat gefühlt sehr viel mehr Leistung bzw strahlt mehr Abwärme ab. Finde die dicken gussroste wirken dann aber eher wie eine "Pfanne" also das Gusseisenmuster ist komplett schwarz verbrannt aber dazwischen ist das Grillgut noch blass. da gefielen mit die Roste vom XT besser.

Der Weber fällt wegen dem fehlenden Heckbrenner für mich aber sowieso aus. Habe mit der Sizzle auch bei dünnen steaks eine gute kruste geschafft und sie dann im garraum nachziehen lassen im gegensatz zum weber wo halt innen alles sehr heiß wird.

Broil king werde ich mir bei der finalen entscheidung beim händler sicher noch anschauen muss aber sagen, dass mir die optisch auch nicht gut gefallen

 

[suit]

Oft kennt man auch nur die Umstände, welche dazu führen nur bedingt. Temp. Problem vielleicht zu kleine Flasche, bei zu großem Brenner usw.

Die Größe der Flasche ist vollig egal - die Gas-Zusammensetzung ist der einzige relevante Faktor. Die ist abhängig von den "Breiten" in denen es verkauft wird Propan und Butan in unterschiedlichen Verhältnissen, beide brennen bei unter sehr ähnlichen Temperaturen (weit höher als du auf einem Grill jemals erreichen wollen wirst). Die einzige Ausnahme sind Grills die für andere Gas-Blends oder LNG ausgelegt sind, Methan brennt ein paar % heißer als Propan oder Butan. Aber auch das macht das Kraut nicht fett, solange man nicht mit MAP-Blends hantiert ist das vernachlässigbar.

Der Betriebsdruck der Flaschen ist deutlich höher als jeder Druckminderer den du für einen Grill verwenden ist - und dabei ist es völlig egal ob du ein Feuerzeug hast oder eine 11 kg Flasche - der Druck in der Flasche ist dafür da um das Propan oder Butan bei Normaltemperatur flüssig zu halten und nicht damit es "schneller aus der Flasche kommt"

 

[DerJo85]

Die Größe der Flasche ist vollig egal - die Gas-Zusammensetzung ist der einzige relevante Faktor.

Leider völlig falsch - die Größe der Flasche spielt eine völlig unterschätzte Rolle. Konkret entzieht vom flüssigen in den gasförmigen Zustand übergehendes Gas der Umgebung Wärme. Für das zeitlich nachfolgende verdampfende Gas ist dann entsprechend weniger Wärme im flüssigen Gas und im Flaschenmantel vorhanden. Eine kleine oder auch fast leere größere Flasche kühlt aufgrund der geringeren vorhandenen Restmasse schneller ab und dementsprechend nimmt die Verdampfungsleistung mit kälter werdender Flasche ab. Der Effekt ist bei kleinen Flaschen naturgemäß größer als bei größeren Flaschen.
Nachzulesen hier: https://blog.tyczka.de/richtige-gasflaschengroesse-zum-gasgeraet-finden/

 

[suit]

Leider völlig falsch - die Größe der Flasche spielt eine völlig unterschätzte Rolle. Konkret entzieht vom flüssigen in den gasförmigen Zustand übergehendes Gas der Umgebung Wärme. Für das zeitlich nachfolgende verdampfende Gas ist dann entsprechend weniger Wärme im flüssigen Gas und im Flaschenmantel vorhanden. Eine kleine oder auch fast leere größere Flasche kühlt aufgrund der geringeren vorhandenen Restmasse schneller ab und dementsprechend nimmt die Verdampfungsleistung mit kälter werdender Flasche ab. Der Effekt ist bei kleinen Flaschen naturgemäß größer als bei größeren Flaschen.

Das ist unzweifelhaft richtig, aber der Effekt ist vorrangig im Grenzbereich relevant und besonders bei Flaschen mit hohem Butan-Anteil, welches dann einfach flüssig bleibt, wenn es zu kalt ist (bei ca 0°C) bei Propan hingegen passiert das erst ab -40°C.