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Start Bau Pizzaofen / Grillkombi

Dunkelzahn

Veganer
15+ Jahre im GSV
Hallo zusammen,

viele Jahre habe ich gewartet, jetzt geht's dann los :-) Musste quasi erstmal der halbe Garten angepasst werden um die Ecke freizubekommen. Fundament ist gemacht, jetzt gehts oberirdisch weiter.

Ich wollte das erstmal noch im Detail mit euch durchsprechen und dann umsetzen. Ich bitte daher um konstruktive Hilfe bei der Planung :-)

Projektplan:
Ich habe ne Fläche von 2,5m x 1,1m zur Verfügung. Darauf soll quasi eine Aussenküche bestehend aus einem Pizzaofen und einem Grill. Der Grill bekommt dann später noch einen Aufsatz für Spiesse inkl. Motor. Vom Design her möchte ich ungern irgendwo Ziegelsteine sehen, ich wollte mal mit einer Arbeitsplatte aus dunklem Terrazzo experimentieren. Der Sockel wird weiss geputzt, der Pizzaofen soll an der Einfassung vorne schwarz werden und für die Kuppel dachte ich an schwarzem Marmor in weissem Putz. So weit mal die Aussenmasse und das Grobdesign.

Grill: Diesen möchte ich gerne in die Betonplatte einlassen, Da der Terrazzo ggf. zu heiss wird, dachte ich hier an eine Aussparung im Beton / Terrazzo, in der ich dann eigentlichen Griill aus 10cm Schamottsteinen mauere. Zum Beton als thermische Isolierung gibts dann noch ne 2cm Ytong-Schicht. Oben drauf dann die gusseisernen Grillgitter, die eigentliche Glut ist dann drinnen auf einem Kohlegitter. Dieses will ich in der Höhe variabel gestalten. Darunter dann eine Zuluftöffnung und einen Aschekasten von vorne herausziehbar.

Pizzaofen, das in meinen Augen grösste Problem :-) Ich habe jetzt viel gelesen und angeschaut und im Endeffekt macht es ja jeder anders. Wie auf dem Bild zu sehen, wird er etwas grösser als die Betonplatte, selbige bekommt an der Stelle dann eine Rundung verpasst, unterfüttert also den Ofen komplett. Die Betonplatte wird 12cm dick, darauf dann später nochmal 3cm Terrazzo. Unter dem Ofen ist der Beton dünner, bekommt aber aussen einen Ring von ca. 5cm zur Stabilität der Rundung in voller Höhe. Nur Ytong hinlegen erscheint mir nicht stabil genug, da dürfte der Putz reissen.
Innerhalb des Rings ist dann erstmal Hohlraum, welchen ich mit 10cm Ytong zur Isolierung ausfüllen möchte. Der Ytong sollte dann 2cm in der Höhe überstehen und vom Durchmesser quasi Bodenplatte + Innenwandung + 2cm sein.
Auf dem Ytong wird dann die Schamotte gemauert, 10cm stark. Innen kommen dann 5cm Sand als Wärmepuffer rein und darauf der Schamottboden (2x3cm Dicke).
Die Kuppel soll 40cm hoch werden über dem Schamottboden.
Als Isolierung dachte ich an 4cm Steinwolle / Keramikfasermatte, darüber 2cm Putz mit Hasendraht und darüber dann der Aussenputz. Im unteren Bereich geht die Isolierung dann bis zum Beton runter
Vorne kommt eine gusseiserne Tür ran.
Als Schornstein hätte ich gerne etwas rundes, verputzbares. Habe ich aber noch nicht gefunden.
Im Ofen möchte ich dann Hitzesensoren im Schamott platzieren und mit der Haussteuerung verbinden. Visualisierung erfolgt dann in der Haussteuerung.

Was denkt ihr, kann man das so bauen? Sollte man was anpassen? Wo liegen meine Gedankenfehler?

Gruß
Roger
Pizzaofen.jpg
 
Hier dann noch ein Querschnitt ....
Pizzaofen-Schnitt.jpg
 
Hallo Roger,
na dann versuche ich das mal. ;)
Als erstes den HBO etwas drehen, dass die Öffnung mehr nach vorne kommt, sonst gibt es Probleme mit dem Händling.
Der geplante Beton unter dem Ytong ist zu wenig, das bricht.
Sand ist Quarzsand und kein Spielsand!
Backboden, nimm einfach die Steine mit denen Du den HBO mauerst, am besten im Fischgrätmuster. Ich halte nichts von diesen dünnen gestapelten Platten. (Warum? Die sind meist doch nicht so gerade das da alles platt draufliegt, dann hast Du Luft zwischen den Platten. Luft ist aber Dämmung). Alternative wäre ein Platte und mehr Quarzsand.Sand ist Wärmespeicher.
Sonst erscheint mir Dein Plan OK.
 
Hallo Axel, danke Dir.

Was denkst Du denn, wie viel Beton reicht? Wenn ich das auf 7cm hochnehme und dafür n bissl weniger Isolierung, also Ytong nehme? Das wären dann 5+2cm = 7cm, max 8cm Ytong? 7cm Stahlbeton hält doch einiges ..

Wegen den Steinen .. mir erschienen halt die grossen Platten besser um eine glatte Fläche zu schaffen, aber ich verstehe Dein Argument. Ich schaue mal, was ich besorgen kann. Meinst Du wirklich, da ist viel Luft zwischen den Platten? Anfangs sicherlich, aber mit der zeit sollten sich die Hohlräume mit Asche vollsetzen, was dann ja die Luft vertreibt.

HBO drehen? Jetzt wirds eng :-) Vor dem Ofen habe ich einen Durchgang von 80cm, dann stolpere ich rückwärts eine Treppe hoch. Aus dem Grund wollte ich den drehen und schräg nutzen, dann habe ich etwas mehr Handlingraum.

Ne Frage zum Kamin: Ich habe gelesen - minimal 20cm und mit Regler. Hierzu habe ich Schamottrohre mit Abzugregler gefunden für ca. 180 Euro. Zzgl. dem Rest bin ich dann bei 300 Euro für den Kamin. Gibts da ne günstigere Lösung für?
 
Wenn ich das auf 7cm hochnehme und dafür n bissl weniger Isolierung, also Ytong nehme? Das wären dann 5+2cm = 7cm, max 8cm Ytong? 7cm Stahlbeton hält doch einiges ..
Hallo Roger,
das reicht.
HBO drehen? Jetzt wirds eng :-)
Mal trocken üben. Mit einem Besenstiel rum hantieren.
Gibts da ne günstigere Lösung für?
Keine Ahnung.gif
Ich habe damals die Steine einmal lang durchgeschnitten und daraus einen Kamin gemauert. Ist dann halt eckig. Unten einen Schieber einbauen.
 
ich wollte mal mit einer Arbeitsplatte aus dunklem Terrazzo experimentieren. Der Sockel wird weiss geputzt, der Pizzaofen soll an der Einfassung vorne schwarz werden und für die Kuppel dachte ich an schwarzem Marmor in weissem Putz. So weit mal die Aussenmasse und das Grobdesign.
Schwarze Front vom Ofen ist erst mal top, da sie vom Ruß irgendwann alle schwarz (rußig) werden.
Aber kalkuliere bitte dein Projekt vorher gut durch. Wenn es dir wirklich nur um Pizza geht!
In meinem Bekanntenkreis haben einige einen HBO gemauert und nutzen ihn mittlerweile nur noch max. 1x pro Jahr, weil die Aufheizzeit usw. so viel Arbeit ist.
Von daher würde ich ggf. an deiner Stelle auf deinen Sockel kein Ofen mauern, sondern einen INOX Ofen drauf stellen. die kannst du, wenn du keinen Lust mehr auf den Ofen hast, wieder verkaufen. Ein gemauerter nur Abreißen!
Zum Grill...
Wenn du wirklich Pizza machen willst, brauchst du Platz für die Teiglinge auszubreiten, die Zutaten drum herum abzustellen usw.
von daher würde ich dein Projekt so bauen, aber den Grill weglassen. Alternativ wäre jedes mal ein Tisch an den Ofen zu stellen... aber das erhöht den Aufwand und reduziert die Nutzung.
Wenn du also deine Arbeitsplatte nicht vergrößern kannst, dann lass den Grill weg und stelle einen Gasi neben dran.

Ich hab auch einen gemauerten, aber nutze ihn auch nur noch 1x pro Jahr...meinen ALFA Öfen jedoch regelmäßig.
 
Hallo @hangingloose, danke Dir für Dein Feedback. Also mal durchgehen:
Nutzungsfrequenz Pizzaofen ... ja, mag passieren, stimmt. ich glaube es aber nicht. NOCH bekomme ich Holz günstig aus dem Wald - Flächenlos aufarbeiten.
Fertigofen aufstellen? Preislich mache ich mit einem INOX Ofen glaube ich nicht viel weniger kaputt als mit nem gemauerten Ofen. Und der Bau eines gemauerten Ofens ist ja ein Teil des Spasses. Aber danke für die Warnung. Der von Dir referenzierte ALFA Ofen sieht witzig aus, würde ich eventuell gut finden, jedoch brauche ich Pizzas für meisst 8-x Leute. ich denke da schwächelt der Kleine etwas ...
Arbeitsfläche? Habe ich lange drüber nachgedacht. Hast Du wahrscheinlich Recht. Ich werde hier mit einer Platte arbeiten, die ich drüber lege. Ich rechne ehrlich gesagt damit, dass ich den Grill öfters verwende als den Pizzaofen. Wahrscheinlich fliegt irgendwann mein Weber Kugelgrill raus.
Der Gasgrill steht auf der Holzterrasse, da brennt nichts an. :-)
 
jedoch brauche ich Pizzas für meisst 8-x Leute
Ich mache immer eine Pizza, die ich dann schneide und von der sich jeder bedient. So ist immer eine heisse Pizza da und wenn einer kein x oder y mag, dann setzt er eine Runde aus…
Bei >400 Grad dauert die Pizza keine 2 min. Das sort für einen gemütlichen Abend! probiere es mal aus😎

Die Aufheizzeit von einem gemauerten, sollte nicht zu schnell sein, da ansonsten es zu Spannungen kommen kann. einen Inox ist das egal😜

Welchen meine 3 Alfa Öfen hast du gemeint🤔
 
Ich hatte nur mal nach ALFA Ofen gegoogelt :-) Gas käme für mich nicht in Frage ...dann kann ich ja fast Pizzastein und Gasofen nehmen. Funktioniert 2 Pizzen lang, die dritte wird schon lätschig.
 
Ich hatte nur mal nach ALFA Ofen gegoogelt
Falls es mal etwas größer sein sollte:
https://www.grillsportverein.de/forum/threads/alfa-living-marte-ich-habe-es-getan.297233/


Funktioniert 2 Pizzen lang, die dritte wird schon lätschig.
Das passiert nur bei den einfachen Öfen mit einem dünnen Stein.
Bei dem kleinen ALFA Gas ist mir das noch nicht passiert. Es sei denn die Pizzen kommen sek. nachdem die Fertige raus gekommen ist, Schlag auf Schlag rein.
Wenn du dann immer auf die gleiche Stelle die Pizzen legst, hat kein Ofen die Chance den Stein in der Zwischenzeit wieder aufzuheizen. (Egal ob Gas oder Holz)
Aber ich schaffe das alleine (ohne das mir jemand die Pizzen vorbereitet) nicht. Hab ich schon öfters probiert ;-)

Wenn du dir etwas Zeit zw. den Pizzen lässt, hast du in der Ofenklasse eher das Problem, dass dir der Boden zu heiß wird ;-) aber dafür hast du einen Gas-Regler;-)
 
Ja, mit nem dünnen Ofenstein geht nichts. Aber ich habe auch spasseshalber schon dicke 8cm Pflastersteine genommen - gut abgewaschen und getrocknet natürlich. Ja, wenn die Pizza immer wieder auf die gleiche Stelle kommt, geht einfach nix. Daher visiere ich jetzt auch 80cm an - ich hoffe das ist n vernünftiger Kompromiss.

Zu dem Ofen: Schönes Teil, aber halt ... naja .. nicht DIY :-) Da fehlt die persönliche Note :-)

Aber ich ersetze meinen DIY 3D Drucker jetzt auch gegen Kaufware. Einfach zu viele Projektideen und zu wenig Zeit. Selber bauen wäre sicher spassiger, aber jetzt erstmal der Ofen, dann der Whirlpool, dann der Solarzaun, dann mal weiterschauen :-)
 
Sodelle, das Grundgestell ist fertig, jetzt gehts an die Betonplatte. Ich habe mir den geplanten Ofengrundriss mal als Pappform erstellt und irgendwo wirds n bissl eng :-(
Wie lang muss denn der Teil mit der Tür und dem Kamin vorne sein? D.h. wie weit geht das aus dem runden Grundriss raus?
 

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Ok, nächste Frage, ich finde hier widersprüchliche Aussagen:
Also, den Ofen mauere ich aus Schamottesteinen, soweit ok. Die werde ich auch teilweise konisch zuschneiden.
Zum mauern muss ich doch dann aber einen hydraulisch abbindenden Zement nehmen und keinen keramisch abbindenden, da die dort geforderten >1000 Grad nicht erreicht werden können im normalen Pizzaofen, oder?
Und da nehme ich dann für die dünnen Partien einen feinen Zement und für die groben Teile einen etwas gröberen Zement, oder?
 
Und da nehme ich dann für die dünnen Partien einen feinen Zement und für die groben Teile einen etwas gröberen Zement, oder?
Nur hydraulisch abbindenden Zement verwenden und für schmale Fugen sorgen. Breite Fugen neigen zum reißen. Wird eher wie Fliesenkleber verarbeitet, nicht wie Mörtel...
Alternativ geht auch Kalkmörtel. Dann können die Fugen breit bleiben und ist nicht so teuer...
Lg Matthias
 
Hallo,
danke :-)
Kalkmörtel? Ok .. dann wäre es doch sinnvoll, den Aufbau mit dem dünnen hydraulischen Kleber zu machen und dort, wo das Gefüge etwas aufklafft, dann nochmal vernünftig Kalkmörtel zu nutzen?
Wie viele Säcke braucht man denn so ungefähr für nen 80cm Dome?
Ich bestelle jetzt erstmal ne Palette Steine. Mein Urlaub ist gestrichen weil ich keinen Zug aus Italien zurück bekomme, dann werde ich nächste Woche mauern.
 
den Aufbau mit dem dünnen hydraulischen Kleber zu machen und dort, wo das Gefüge etwas aufklafft, dann nochmal vernünftig Kalkmörtel zu nutzen?
entweder Kleber oder Mörtel. Beides kombinieren geht nicht!.
Mein Tip:
Bevor du weiter machst lies den Baubericht von @Rooster https://www.grillsportverein.de/for...-die-zeichnung-ein-hbo-soll-entstehen.278683/
Und meinen https://www.grillsportverein.de/forum/threads/ein-neuer-hbo-entsteht.326884/
vollständig durch und entscheide dich für eine der beiden Bauweisen.
Befolge die darin gegebenen Tips und Ratschläge bezgl. Materialstärke und Dämmung usw.
Dann bekommst du auch einen vernünftigen Ofen hin.
Wenn ich lese:
Ich bestelle jetzt erstmal ne Palette Steine. Mein Urlaub ist gestrichen weil ich keinen Zug aus Italien zurück bekomme, dann werde ich nächste Woche mauern.
dann klingt das nicht wirklich nach einem durchdachten Plan.
Hast du überhaupt schon eine Tür?
Lesen und fragen mehrfach wiederholen und erst dann bauen!
LG Matthias
 
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