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Anleitung Eigenbau Oberhitze-Grill

manni-ac schrieb:
Die Verbrennung wird nicht schlechter. Die Aura zeigt, daß sie schlecht ist. Wenn Gemischaufbereitung und die Gasableitung optimiert ist, sollte es das nicht mehr geben und damit auch keine Verpuffungsgefahr.
Wir reden vom Grillen durch Infraroteffekt. Das Gas heizt den Keramiktiegel auf bis er rot glüht. Je heller das Rot, desto mehr Infrarotstrahlung. Diese vagabundierenden Gasschwaden, bzw. die Auro bringen kein Mehr an Strahlung, weil diese Verbrennung unkontrollierbar, mit Sicherheit suboptimal und damit dreckig ist.
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Habe das Teil mal nach 20 Minuten gemessen!
Eingebauter Zustand Max. 906 Grad jeder Brenner für sich. Verbaut sind Rothenberger.
Außenbereich (schwarzes Gehäuse) Min. 129 Grad und Max. 160 Grad.
Temperatur ca 20 Grad.
Leider kann ich nur mit Daten dienen in eingebautem Zustand.

Und jetzt noch was zum Abgas und dem Zündverhalten.
Habe heute mal getestet. Immer einen Brenner und dann beide.
Nachdem der / die Brenner gezündet haben, habe ich ein brennendes Stabfeuerzeug in den Garraum gehalten und bin dann Stück für Stück nach oben gegangen.
Nach ca.2/3 der Gesamthöhe ging die Flamme vom Stabfeuerzeug aus und lies sich dort auch nicht mehr entzünden.
Somit ist die Annahme das sich dort (Abgas) nicht brennbares Gemisch befindet bestätigt. Bei so viel von dem Zeug ist es kein Wunder das die Teile nur beim Ersten mal zünden.
Vielleicht sollte doch etwas mehr in Richtung Abgasführung gedacht werden. Vielleicht wäre der eine oder andere Schlitz in der Brennerplatte owie in der Rückwand schon mal ne Idee.
 
Mal in eine andere Richtung gedacht....
Gibt es für den Twin keinen großen Brenner der die 2 kleinen ersetzen kann?
Das Zündproblem des zweiten Brenners wäre gelöst und wenn man ein großes Stück Fleisch drauf hat, hat man nicht das Thema, dass die Bräunung im Bereich zwischen den Brennern geringer ist (passiert wenn man nahe an die Brenner ranfährt, geht man weiter weg, ist alles wieder gleichmässig).

Die getrennte Regelung Brenner links/rechts ist m.M.n. eher theoretischer Natur und spielt in der Praxis kaum eine Rolle. Die Vorteile eines großen Brenners wären für mich mehr Wert als eine getrennte Regelung links/rechts.
 
@
Mach Dich schon einmal mit dem Gedanken vertraut, daß die Brennerplatte von oben durch eine Keramikfaserplatte von 10mm gedämmt werden müßte mit Ausschnitten für die Brenner, die durch die Maßnahme zugleich kühler bleiben. Damit wird zugleich das Brennverhalten stabilisiert.
Die Platte kann gut unter der Abdeckhaube Platz finden.
Grund: Die Abgase müssen so lang wie möglich auf hoher Temperatur gehalten werden.
Zusätzlicher positiver Nebeneffekt: Die Brennplatte heizt sich höher auf und gibt selber auch Strahlungswärme in den Garraum ab.
 
Roast01 schrieb:
Vielleicht sollte doch etwas mehr in Richtung Abgasführung gedacht werden
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Etwas Geduld, wir arbeiten intensiv daran und eine praktikable Lösung scheint sich anzubahnen.

Außerdem vielen Dank für Deine interessanten Testangaben. Ich hoffe, auch von anderen Forenmitgliedern ähnliches zu bekommen.
Es hilft mir und damit auch uns allen unser System besser zu verstehen und möglicherweise zu optimieren. Ich werde die Ergebnisse später dann auch in Tabellenform bringen und allen zur Verfügung stellen.

Durch Vergleich kann dann jeder auch erkennen, ob sein System in den "Normwerten" liegt.
 
manni-ac schrieb:
Etwas Geduld, wir arbeiten intensiv daran und eine praktikable Lösung scheint sich anzubahnen.

Außerdem vielen Dank für Deine interessanten Testangaben. Ich hoffe, auch von anderen Forenmitgliedern ähnliches zu bekommen.
Es hilft mir und damit auch uns allen unser System besser zu verstehen und möglicherweise zu optimieren. Ich werde die Ergebnisse später dann auch in Tabellenform bringen und allen zur Verfügung stellen.

Durch Vergleich kann dann jeder auch erkennen, ob sein System in den "Normwerten" liegt.
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Ggf. hilft Dir ja auch diese Temperaturvermessung....
https://www.grillsportverein.de/for...-in-mit-waermebilder-und-aufheizkurve.284341/

Bei Bedarf kann ich auch gerne weiter Wärmebilder machen...
 
Da Thema der Abgasführung ist wirklich sehr speziell. Ich bin da wahrlich kein Experte, versuche aber trotzdem mitzudenken. Wirkt beim Betrieb von nur einem Brenner nicht eigentlich der andere als Abgasführung? Theoretisch müssten doch die heißen Abgase durch die Keramik in das Brennergehäuse ziehen und vielleicht teilweise in Richtung Venturidüse? Hat das einen Einfluss auf die Zündung bzw. Verbrennung?

Abgesehen davon, wo was wie verbrennt, freue ich mich auf den ersten Test.
 
]
fronk schrieb:
Theoretisch müssten doch die heißen Abgase durch die Keramik in das Brennergehäuse ziehen und vielleicht teilweise in Richtung Venturidüse?
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Ein durchaus interessanter Denkansatz. Dies würde bedeuten, daß der von der zweiten Venturidüse erzeugte Gasstrom nicht gegen die sich in der Brennerglocke gebildete Abgaswolke ankommt mit der Folge, daß die Venturidüse ihre Funktion verliert und dadurch keine Außenluft mehr angesaugt wird.

Die Düse spritzt aber weiter Propan ab und dieses müsste dann aus den Luftlöcher des Mischerrohrs laufen. Da es schwerer ist als Luft ist, sinkt es zu Boden. Man könnte es mit einer eine Schale auffangen, entfernt vom Geschehen versuchen zu entzünden und damit die These zu beweisen.
M.E. wird dem Propangas ein Geruchsstoff beigemischt, sodaß man es auch riechen könnte.

Fakt ist, daß das heiße Abgas durch den Auftrieb gegen die Keramikplatte drückt. Ob dieser Effekt größer ist als der durch die Venturidüse erzeugte Ladedruck kann ich noch nicht beantworten. Mir fehlen dafür z.Zt. noch die Erfahrung und einige Variablen zur Berechnung.

Behalte ich mal im Auge.
 
Ich habe mal kleinere Düsen bestellt, wenn alles klappt wird damit dann am WE ein event. bis dahin gelieferter TWIN ausgerüstet
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Ich hab so meine bedenken das man da große Verbesserungen hinbekommen kann die allgemein verbindlich sind.
Die Beefer Jungs verdienen da ihr Geld mit , wenn es da größeres Optimierungspotential geben würde hätten die das schon umgesetzt.
Insbesondere der Indoorbetrieb würde neue Kunden erschließen , also habe ich da wenig Hoffnung .

Um einen vernünftigen Lambda Wert bei einem Vormischbrenner hinzubekommen müssen schon alle Parameter stimmen !
Bauteiltoleranzen , Druck des Druckreglers, Fertigungstoleranzen der Düse , Luftdruck usw ...usw
Das ganze würde auch nur bei einer Stellung des Gasregler gelten , da sich die primärluft Öffnung ja nicht ändert.
Im Idealfall sollte unterhalb der Keramikplatte eine vollständige Verbrennung stattfinden und der benötigte Sauerstoff schon in der
Primärluft enthalten sein.
Mann kann mit dem Gasregler spielen und dabei die Flamme beobachten , allerdings ändert sich dabei auch die Ausströmgeschwindigkeit an der
Gasdüse und damit die Menge der mit eingetragenen Luft.
Mann müsste nicht nur mit der Größe der Gasdüse variieren sonder auch mit den Gasdrücken varieren , alles in allem zu aufwendig für die zu erwartenden Vorteile.
Das Fleisch schmeckt auch so !

Ich werde bei nächster Gelegenheit mal mit dem Abgasanalyse Gerät meinen OHG durchmessen.
Interessant (nur Testhalber) wäre mal zu schauen was passiert wenn die Abgase frei wegströmen können und man nur die Strahlungswärme nutzt ,
so wie es eigentlich auch gedacht ist.
Einfach die obere Brennerplatte nicht in die Laschen einrasten sondern lose drauf legen so das ein umlaufender freier Schlitz entsteht durch den die
Abgase entweichen können (hinteren Schlitz irgendwie abdichten !) ...... nur zum kurzfristigen testen !!!!

Natürlich finde ich es schön wenn @manni-ac da weiter Gehirnschmalz reinsteckt ....ich lass mich überraschen :grill:
 
Jungs, ich hätte noch ein paar Düsen im Keller liegen, allerdings habe ich keine Ahnung wie ich das Ergebnis des Versuchs messen sollte.

Wenn ich irgendwie helfen kann, erklärt es mir einfach kurz.

web
 
Grillfreund 2017 schrieb:
Ich hab so meine bedenken das man da große Verbesserungen hinbekommen kann die allgemein verbindlich sind.
Die Beefer Jungs verdienen da ihr Geld mit , wenn es da größeres Optimierungspotential geben würde hätten die das schon umgesetzt.
Insbesondere der Indoorbetrieb würde neue Kunden erschließen , also habe ich da wenig Hoffnung .
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Ich sag mal so, die kochen auch nur mit Wasser wie wir hier seit fast 3 Jahren auch... die haben auch einfach einen fertigen Brenner genommen weil der eine bei Schwank arbeitet.... wenn er bei Rothenberger arbeiten würde.... man kann es sich denken...

Über die Problematik hat sich bisher einfach mal noch keiner Gedanken bzw. wenig gemacht weil es auch so geht.

Ich würde mich nicht wundern wenn aus unseren mühevollen Erkenntnissen hier auch der ein oder andere Heini gewerblich seine "eigene Verbesserung" auf den Markt bringt... ;)
 
manni-ac schrieb:
]

Ein durchaus interessanter Denkansatz. Dies würde bedeuten, daß der von der zweiten Venturidüse erzeugte Gasstrom nicht gegen die sich in der Brennerglocke gebildete Abgaswolke ankommt mit der Folge, daß die Venturidüse ihre Funktion verliert und dadurch keine Außenluft mehr angesaugt wird.

Die Düse spritzt aber weiter Propan ab und dieses müsste dann aus den Luftlöcher des Mischerrohrs laufen. Da es schwerer ist als Luft ist, sinkt es zu Boden. Man könnte es mit einer eine Schale auffangen, entfernt vom Geschehen versuchen zu entzünden und damit die These zu beweisen.
M.E. wird dem Propangas ein Geruchsstoff beigemischt, sodaß man es auch riechen könnte.

Fakt ist, daß das heiße Abgas durch den Auftrieb gegen die Keramikplatte drückt. Ob dieser Effekt größer ist als der durch die Venturidüse erzeugte Ladedruck kann ich noch nicht beantworten. Mir fehlen dafür z.Zt. noch die Erfahrung und einige Variablen zur Berechnung.

Behalte ich mal im Auge.
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nichts gegen deinen einsatz und dein vorhaben... ich hätte aber gerne mal eine antwort auf meine fragen von heute nachmittag das kann dir viel zeit und gehirnschmalz ersparen.

du wirfst hier mit sachen um dich und hast augenscheinlich nicht mal im ansatz eine ahnung von flüssiggas.

die düse spritzt:confused:... ja genau
läuft aus dem mischerrohr:confused:... ja genau
fang es mal auf und bring es an einen anderen ort... haha
das gas heizt die keramik auf:confused:... oh man
m.e. wir dem gas ein geruchsstoff beigemischt... ja was denn sonst

ich hatte schon erwähnt das wenn ein brenner läuft der zweite im nachhinein unter umständen nicht mehr gezündet werden kann da nach kurzer zeit eine nicht mehr zündfähige atmosphäre herrscht. um das zu umgehen müssen beide parallel gezündet werden.
es bringt auch ein austausch der düsen nichts.

das soll kein angriff auf dich sein ;) ich möcht bloß helfen und mit lpg kenne ich mich aus.
verbesserungen sind immer gut nur laufen manche ideen halt leider ins leere.
 
macroy schrieb:
Beim OHG lässt du das Grillgut so lange drin bis die gewünschte Bräunung erreicht ist, heißt du bückst dich runter und beobachtest 20-60 Sekunden was passiert. Desto weniger Du dich bücken mußt, desto angenehmer. Wenn Du also noch nichts bestimmtes im Sinn hast, so hoch wie möglich.
Wenn ich noch keinen Tisch für meinen OHG hätte, würde ich bei einem erneuten Kauf mindestens auf 1 Meter Höhe gehen.
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Danke für diesen Hinweis, das macht Sinn.
Dann wird es eine Tischplatte ca. 3m breit mit 2 Ebenen, da mache ich aber einen eigenen Tread für auf.
Ansonsten lese ich hier interessiert weiter :-)
 
Hey Jungs und Mädels!

Bin ich grad dabei mir einen Beefer zu bauen...

Leider ist sind das mitlerweile soooo viel Beiträge, das es etwas unübersichtlich wird und man nicht mehr alles findet...

Habe mal gesehen das ihr die Brenner wenn ihr den Hitzeschirm entfern.t neu eindichtet mit Kesselkit. Wenn ich das richtig gesehen habe? Habt ihr dann die Kordel drin gelassen?

Wie habt ihr das gelöst mit den 2mm rausstehenden Brennerplatten? Bin am überlegen zwei Schienen außen zu machen die ich zum unterlegen benutze und dann grade mit festschraube, und den restlichen Spalt mit Kit zu füllen? Oder habt ihr es direkt vorsichtig verschraubt ohne Distanzhalter und einfach eingedichtet?

Gibt es noch etwas zu beachten?

Lg Alex
 
manni-ac schrieb:
Die Verbrennung wird nicht schlechter. Die Aura zeigt, daß sie schlecht ist. Wenn Gemischaufbereitung und die Gasableitung optimiert ist, sollte es das nicht mehr geben und damit auch keine Verpuffungsgefahr.
Wir reden vom Grillen durch Infraroteffekt. Das Gas heizt den Keramiktiegel auf bis er rot glüht. Je heller das Rot, desto mehr Infrarotstrahlung. Diese vagabundierenden Gasschwaden, bzw. die Auro bringen kein Mehr an Strahlung, weil diese Verbrennung unkontrollierbar, mit Sicherheit suboptimal und damit dreckig ist.
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Aura ist das falsche Wort. "Flammenteppich" oder so passt da schon eher. Das Sind keine Gasschwaden sondern eine Flamme die da brennt. Durch den geringen Abstand der Poren in der Keramik vereinen sich sozusagen alle Flammen zu einer großen. Und diese Flamme heizt die Keramik auf und nicht das Gas (???). Sicherlich kann man nun mit Anpassung des Gemischs oder des Drucks die Größe dieser Flamme beeinflussen, aber man benötigt sie doch genau an dieser Stelle.

Der Versuch mit dem erloschenen Stabfeuerzeug ist hoch interessant. Aber meint ihr wirklich dass die heißen Abgase so sehr nach unten gedrückt werden? Ich denke eher dass einfach der Sauerstoff für die Verbrennung entzogen wird.

Der Gedanke jetzt das Gas-Luft-Gemisch zu optimieren ist nicht schlecht, aber damit besteht auch die Gefahr dass ein zündfähiges Gemisch im Brennergehäuse existiert, und schon hat man einen Flammenrückschlag zur Venturidüse...
 
pace schrieb:
Der Versuch mit dem erloschenen Stabfeuerzeug ist hoch interessant. Aber meint ihr wirklich dass die heißen Abgase so sehr nach unten gedrückt werden? Ich denke eher dass einfach der Sauerstoff für die Verbrennung entzogen wird
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das schrieb ich ja bereits mehrfach... es herrscht keine zündfähige atmosphäre mehr wenn schon ein brenner läuft. das liegt natürlich am sauerstoffmangel und nicht an irgendwelchen abgasen.

das gas - luft gemisch ist nicht mehr zündfähig.
 
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