• Du musst dich registrieren, bevor du Beiträge verfassen kannst. Klicke auf Jetzt registrieren!, um den Registrierungsprozess zu starten. Registrierte User surfen werbefrei, können Suchen durchführen und sehen die volle Darstellung des Forums mit vielen anderen Unterforen!!!

Ich probier mal einen neuen Pizzateig ...

Servus,

schaut doch super aus! Kleiner Tipp für's nächste Mal: Ändere nicht zu viele Sachen in der Zubereitung, letztendlich weißt du dann nicht, was wirklich Einfluss auf den Teig nimmt. Poolish hab ich auch schon gemacht, die Blasenbildung ist dort am ausgeprägtesten. Geschmacklich sagt mir aber die Biga-Variante am besten zu, auch wenn der Poolish mal wieder bei mir auf dem Programm steht - da würde ich mal gerne den Unterschied zum derzeit verwendeten Mehl ausprobieren (14% Mehl, Metro).
 
@nollipa Ja, das mache ich. Dieses mal ist der Rand schon durch mehr Hitze etwas besser aufgegangen. Beim nächsten mal ändere ich nur den Teig auf Vorfermentierung mit Poolish und leicht erhöhter Hydration von 60% - sonst bleibt alles gleich.
 
Hallo Zusammen,

wie versprochen, ein paar Bilder von meinen Fortschritten:

Teig war noch nach dem Rezept Cruiser (55% Hydration, ohne Poolish oder Biga) - ist beim letzten mal übriggeblieben. Nach Stockgare 2 Tage im Kühlschrank. Dann ca. 2 Wochen eingefroren und abschließend nochmal 2 Tage Kühlschrank und am Sonntag gegen 12:00 Uhr Stückgare bei ca. 20°C. Backen um 18:00 Uhr. Ofentemperatur lt. Thermometer 450°C, IR-Temp. am Gewölbe 580°C und den unteren Stein auf ca. 400° runtergesprüht.
Anhang anzeigen 1298184
Zwei Teiglinge am Ende der Stückgare vor dem Ausziehen.
Anhang anzeigen 1298185
Ja, das sollte reichen :-)
Anhang anzeigen 1298186
Nach 20 Sec.
Anhang anzeigen 1298187
Nach 50 sec. gedreht
Anhang anzeigen 1298188
Nach insgesamt 100 sec. - fertig.
Anhang anzeigen 1298189
Das war schon sehr nah an dem was ich als "perfekte Pizza" bezeichnen würde: sehr schön aromatisch, knusprig und trotzdem noch halbwegs luftig/leicht. Beim nächsten mal versuche ich mal einen Teig mit Poolish und 60% Hydration.

Also nochmals vielen Dank für eure Hilfe...:gs-rulez:


Falls dir das leoparding wichtig ist, schau gern mal hier vorbei http://www.grillsportverein.de/forum/threads/pizza-aus-dem-effeuno-p134h.225716/. Der @Wok kann das durchaus und war mir eine große Hilfe.

Hier habe ich mich mehrfach belesen und nun klappt es ohne Probleme. Die Temperatur ist das wichtigste. Probiere es außerdem mit einer höheren hydration, Max 0,1% Hefe und einer Teigführung bei Raumtemperatur Ca 2/3 bulk & 1/3 Balls.
Ich benutze die praktischen Ikea Dosen...

image.jpeg


image.jpeg


image.jpeg


image.jpeg


image.jpeg
 

Anhänge

  • image.jpeg
    image.jpeg
    129,8 KB · Aufrufe: 1.826
  • image.jpeg
    image.jpeg
    122,1 KB · Aufrufe: 1.691
  • image.jpeg
    image.jpeg
    112,4 KB · Aufrufe: 1.637
  • image.jpeg
    image.jpeg
    188,1 KB · Aufrufe: 1.660
  • image.jpeg
    image.jpeg
    107,9 KB · Aufrufe: 1.662
Hallo @docsnyder , ja das sieht fantastisch aus. Kannst Du mir noch ein paar genaue Infos zum Teig geben? Speziell zu Deinen Bildern - welches Mehl, Hefe (0,1% ?), mit oder ohne Poolish/Biga, Zeiten und Temperaturen bei der Teigführung, usw.

Ich vermute das Leoparding bekommst Du mit dem Effeuno so hin. Geht das auch im Ramster Le Rond? Wobei das Leoparding für mich eher zweitrangig ist. Wichtiger ist mir, dass der Rand schön aufgeht und luftig/locker wird.
 
Hallo @docsnyder , ja das sieht fantastisch aus. Kannst Du mir noch ein paar genaue Infos zum Teig geben? Speziell zu Deinen Bildern - welches Mehl, Hefe (0,1% ?), mit oder ohne Poolish/Biga, Zeiten und Temperaturen bei der Teigführung, usw.

Ich vermute das Leoparding bekommst Du mit dem Effeuno so hin. Geht das auch im Ramster Le Rond? Wobei das Leoparding für mich eher zweitrangig ist. Wichtiger ist mir, dass der Rand schön aufgeht und luftig/locker wird.

Will hier eigentlich nicht den Thread sprengen...

Studiere ansonsten mal den Thread und probiere verschiedene Mengen. Ich würde an deiner Stelle bspw 10 oder 25 kg Mehl einer Sorte erwerben und dann heißt es üben und die Hydration nach deinem Wunsch verändern. Im Anschluss testest du die Gärzeiten. Bei mir gab es zeitweise 3-4 mal in der Woche Pizza bis ich zufrieden war.

Hydration, Hefe und Salz werden in % zum Mehrgewicht angegeben. Das ist das amerikanische system. Einmal durchdrungen gibt es zumindest für Teig nix besseres.

Mein Standard ist 60% hydration, 3% Salz und 0,1% Hefe. Der Teig gärt im ganzen bei kellertemperatur für 24h. Danach werden Bälle geformt und weitere 8h gehen gelassen. Nun kann es los gehen oder für weitere 1-3 Tage im kühler aufbewahrt werden.
Mehl benutze ich das Caputo Pizza Mehl. Der Teig ist hier schon relativ flüssig aber dennoch sehr stabil. Mit dem 14% Metro Mehl komme ich nicht so klar, wenngleich man die hydration hier problemlos auf 65% bringen kann. Dennoch bekomme ich mit diesem Mehl die Pizza nicht so fluffig hin. Gute Erfahrungen habe ich auch mit der friessinger Mühle gemacht.

Schau dir weiterhin mal die Techniken auf youtube an. Der Rand wird auf einer Seite hochgezogen und mit der anderen Hand wird der Teigling umgeschlagen. Also kein drehen oder ähnliches auf der Arbeitsplatte.
 
Mit dem 14% Metro Mehl komme ich nicht so klar, wenngleich man die hydration hier problemlos auf 65% bringen kann.

Habe mir auch letzte Woche einen Sack aus der Metro geholt, mir wäre allerdings lieber die gäbe es auch in 5 kg, das ist für den heimgebrauch doch handlicher. Auf jeden fall hab ich das erstemal mit 60% Hydration angefangen und muß sagen, mir ist das einfach zu klebrig, da braucht man einfach viel grieß drunter, damit der Teig nicht auf der Platte/Schaufel anklebt. Oder wie macht Ihr das mit 60-65% Wasser?
 
Habe mir auch letzte Woche einen Sack aus der Metro geholt, mir wäre allerdings lieber die gäbe es auch in 5 kg, das ist für den heimgebrauch doch handlicher. Auf jeden fall hab ich das erstemal mit 60% Hydration angefangen und muß sagen, mir ist das einfach zu klebrig, da braucht man einfach viel grieß drunter, damit der Teig nicht auf der Platte/Schaufel anklebt. Oder wie macht Ihr das mit 60-65% Wasser?

Holzschaufel und die richtige Bewegung. Ich versuche aktuell jeglichen Untergrund zum gleiten zu vermeiden, da dieser sehr schnell schwarz wird und die Pizza bitte wirken lässt.
 
Auf jeden fall hab ich das erstemal mit 60% Hydration angefangen und muß sagen, mir ist das einfach zu klebrig, da braucht man einfach viel grieß drunter, damit der Teig nicht auf der Platte/Schaufel anklebt. Oder wie macht Ihr das mit 60-65% Wasser?

Servus,

bei 60% sollte der Teig aber nicht kleben. Gut, er ist etwas weicher aber definitiv nicht klebrig. Aber noch zu deinem Grieß: Der hat eigentlich beim Pizzabacken nix verloren. Grieß ist viel zu grob und schaut dann unschön auf der fertig gebackenen Pizza aus. Bewährt haben sich bei mir:

- Instant Mehl (z.B. von Rosenmehl), das bindet viel Flüssigkeit und ist sehr fein, insofern geht das damit recht gut
- "Wiener Grießler" / "Dunst", ist ja nicht so ein "pappiges" Mehl, das geht auch sehr gut.
- Hartweizenmehl, nehme ich aktuell her. Gibt der Pizza eine schöne Kruste, ist auch sehr fein und "rollt" recht gut.

Aber der @docsnyder hat da recht: Wenn der Teig ausgezogen ist, wird übriges Mehl abgeschüttelt, schnell belegt und dann ab in den Ofen. Das überflüssige Mehl verbrennt nämlich, schmeckt bitter und ist sicher alles andere als gesund. Das ist etwas, das ich lange Zeit auch falsch gemacht habe. Im E-Ofen z.B. schiebt man mit der Zeit immer mehr Mehl über den Stein, das verbrennt dann auch noch zusätzlich unten im Ofen. Seit ich das nicht mehr mache, bleibt auch der Ofen deutlich sauberer...
 
Ich versuche aktuell jeglichen Untergrund zum gleiten zu vermeiden, da dieser sehr schnell schwarz wird und die Pizza bitte wirken lässt.

Ja, mit Mehl unten ist die Pizza ungenießbar, mit Grieß ist es nicht ganz so schlimm, aber ohne schmeckts am besten. Ich werd mir mal ein Sperrholzbrett mitbringen, dann versuche ichs damit mal.
 
Ach ja, fast vergessen: Hast du den Teig auch wirklich gut ausgeknetet? Alternativ kannst du auch mal versuchen, bei 55% zu beginnen und schlückchenweise dann Wasser zugeben, bis die gewünscht Konsistenz erreich ist - bitte mit kaltem Wasser!
 
Ich knete von Hand, eine Maschine die mir für Pizzateig vernünftig erscheint habe ich keine, etwa ~ 15 min. in einer gr. Schüssel vor dem Fernseher. In der Küche wirds sonst schnell langweilig. Natürlich nur wenns keine grossen Mengen sind, vieleicht sollte ich auch etwas mehr "Dampf" beim Kneten einbringen?
Grieß natürlich nur Grano Duro, aber als Mehl hab ichs auch zuhause, ich mach manchmal Brot damit. Allerdings nicht auf dem KEG wie die Pizza, sondern im normalen E-Ofen.
 
Hi
Ich wollte jetzt mal einen Teig mit 65% hydration machen, er ist jedoch so nass, dass er mir an den Händen klebt und sich nicht gut kneten lässt, wie einer mit etwas über 50%. Ist das normal? Oder soll ich lieber mehr Mehl zu geben?
 
Hi,

Was hast für ein Mehl? 65% ist schon sportlich und da braucht es ein gutes Mehl. Zudem empfiehlt es sich, das Wasser nur langsam zuzugeben. Aber dafür ist es wohl schon zu spät...

Mehl zugeben ist immer die schlechteste Vatiante, weil dadurch das Gesamtverhältnis zu den restlichen Zutaten verschoben wird.

Gibt es bestimmten Grund für die hohe Hydration? Das würde ich nur bei einer langen kalten Gare machen, Das Zeitfenster für die Verarbeitung wird eher kleiner, da die Teiglinge dann eher auseinaderlaufen. Oder du arbeitest mit Dosen, da geht das eher.
 
Ich wollte es einfach mal probieren, habe diesmal leider kein 00 Mehl gehabt, sondern nur normales 405 . 10% habe ich Hartweizen Gries diesmal dazu.
Ich habe das Wasser in eine Schüssel, habe dann 200g Mehl dazu, dann 20 Minuten gewartet, dann wieder 200g usw. Habe mal gelesen, das Mehl würde so besser das Wasser aufnehmen.
Leider ist es heute so spontan gewesen, das ich weder Zeit für den Vorteig , noch für richtiges gehen lassen hatte.
Bin gespannt ob es trotzdem was wird.
 
Ich habe das Wasser in eine Schüssel, habe dann 200g Mehl dazu, dann 20 Minuten gewartet, dann wieder 200g usw. Habe mal gelesen, das Mehl würde so besser das Wasser aufnehmen.
Ich glaube, Du meinst eine Autolyse. Da werden Mehl und Wasser vermischt und dann 30 Minuten+ zum Quellen stehen gelassen und dann erst geknetet. Oder eine Intervall- oder Quellknetung, da werden Mehl und Wasser gemischt, geknetet, Ruhephase, geknetet, Ruhephase... Dann gibt es noch die Bassinage. Da wird gegen Ende des Knetvorganges die TA durch schluckweise Zugabe von Wasser erhöht.
Bei Deinem Vorgehen kommt immer wieder umverquollenes Mehl zu bereits vorgequollenem, das beeinträchtigt die Entwicklung der Glutenstrukur und damit das gewünschte Ergebnis.
 
Ich glaube, Du meinst eine Autolyse. Da werden Mehl und Wasser vermischt und dann 30 Minuten+ zum Quellen stehen gelassen und dann erst geknetet. Oder eine Intervall- oder Quellknetung, da werden Mehl und Wasser gemischt, geknetet, Ruhephase, geknetet, Ruhephase... Dann gibt es noch die Bassinage. Da wird gegen Ende des Knetvorganges die TA durch schluckweise Zugabe von Wasser erhöht.
Bei Deinem Vorgehen kommt immer wieder umverquollenes Mehl zu bereits vorgequollenem, das beeinträchtigt die Entwicklung der Glutenstrukur und damit das gewünschte Ergebnis.

Servus,
gleich wieder so viel Fachbegriffe. Dann würde ich die Bassinage empfehlen, um quasi Schluckweise die TA zu erhöhen. Aber noch einige Dinge dazu:

Autolyse: Habe ich so noch nicht probiert, bzw. einmal nach dem Rezept von Jeff Varasano gearbeitet (was mir nicht so zugesagt hat). Meines Wissens ist was die Autolyse angeht @Mr. Pink Spezialist.
Mehl stufenweise einkneten: Ich mache das tatsächlich so, aus einem einfachen Grund: Ich kenne ja die Wassermenge, die zum gewünschten Teig führt. Also gebe ich zunächst alles Wasser in den Kneter und gebe nur rund 1/4 des Mehls dazu. Das gibt erst mal einen dicken Brei. Kurz etwas rühren lassen dann das nächste Viertel dazu. Innerhalb der ersten paar Minuten so das restliche Mehl dazugeben. Warum? Bei meinem Spiralkneter stelle ich so sicher, dass das Mehl sauber eingearbeitet wird. Anders herum klappt das bei weitem nicht so gut.
Bassinage: Wusste nicht, dass das so heißt, habe ich aber auch schon gemacht. Bin damals mit dem 14% Mehl auf eine TA von etwas mehr als 165 gekommen. Es ist tatsächlich so, dass man Stückweise dem Mehl immer wieder Wasser unterjubelt, bis man zwar einen weichen, aber sehr elastischen und gut zu verarbeitenden Teig kommt. Man muss das ganze gut beobachten und in kleinen Schlückchen machen, bis das Ergebnis passt.

Hartweizengrieß: Der ist viel zu grob. Wenn dann, bitte nur Hartweizenmehl. Die Pizza wird durch Zugabe von Hartweizenmehl etwas krosser. Ich bilde mir ein, dass der Teig aber nicht ganz so geschmeidig wird, als mit reinem Weichweizenmehl.

Normales Mehl: Klar, das geht auch, aber gerade bei so speziellen Teigen mit hoher TA sollte man schon auf ein Mehl mit hohen Klebergehalt gehen.

Ich empfehle allen Neulingen, es erst mal mit einer einfacheren Variante zu probieren. Also warum nicht mal nur einen einstufigen Teig kneten, den eine Nacht in den Kühlschrank, dann Teiglinge abstechen und ab in die Stückgare. Da kann man sich dann Stück um Stück um andere Varianten mit Vorteig oder Zubereitungsarten rantasten. Vor allem sind so stark wasserhaltige Teige dann viel schwieriger zu handlen. Der Eingangspost liefert da ja schon eine recht einfache Variante, die super funktioniert. Ich persönlich gebe halt noch 20ml Öl auf 1 Kg Mehl, was den Teig geschmeidiger macht und auf das Backverhalten natürlich auch Einfluss nimmt. Die lange Phase im Kühlschrank gibt schon mal viel Aroma, was mit kurz geführten Teigen nie klappt.
 
Kurz etwas rühren lassen dann das nächste Viertel dazu. Innerhalb der ersten paar Minuten so das restliche Mehl dazugeben. Warum
So ist das auch kein Problem, -samcro- hat aber Pausen von 20 Minuten angegeben das haut dann nicht mehr hin.
 
Als Spezialisten würde ich mich nicht unbedingt bezeichnen. Autolyse bezeichnet den Prozess, dass wenn man Wasser und Mehl vermischt und stehen lässt, sich über im Mehl vorhandene Enzyme katalysiert Glutenine und Gliadine zu Gluten verbinden - also dass der Prozess, der auch beim Kneten passiert, einfach von alleine geschieht, wenn man nur wartet. Salz stört diese Reaktion, weshalb eine kurze Autolyse immer ohne Salz passieren sollte. Eine kurze Autolyse vor dem Kneten senkt die nötige Knetzeit teils merklich. Dass das Mehl dabei auch quillt, ist in Anbetracht der Zeit der Stockgare eher unwichtig.
Je höher der Teig hydriert ist, desto höher die Diffusionsfähigkeit der Proteine, desto besser funktioniert die Autolyse (bis zu einer gewissen Grenze natürlich). Das ist der Grund dafür, dass vollständig autolysierte Teige (No Knead) standardmäßig eine sehr hohe Hydratation aufweisen.

Noch ein Wort zu Mehlen und Wassermenge: Man kann aus fast jedem hochwertigen Weizenmehl im Bereich 405 - 550 eine gute Pizza machen. Die Mehle absorbieren aber unterschiedlich viel Wasser bei gleicher Konsistenz. Auch kann die Wasseraufnahme an trockenen und feuchten Tagen sich ziemlich unterscheiden. Da sich die Zutatenmengen jeweils auf das Mehl beziehen, sollte man zu den gemischten trockenen Zutaten solange Wasser zugeben, bis der Teig die richtige Konsistenz zeigt.
 
Wurde eigentlich ganz lecker und ließ sich gut verarbeiten. Nächstes mal nutze ich aber doch wieder einen Vorteig und probiere mal Dinkel Mehl.

DSC_0369.JPG


DSC_0366.JPG


DSC_0364.JPG
 

Anhänge

  • DSC_0369.JPG
    DSC_0369.JPG
    202,5 KB · Aufrufe: 1.283
  • DSC_0366.JPG
    DSC_0366.JPG
    253,5 KB · Aufrufe: 1.199
  • DSC_0364.JPG
    DSC_0364.JPG
    287,1 KB · Aufrufe: 1.277
Servus,
Schaut ein wenig blass oben aus, musst wohl am Setup für die Oberhitze noch arbeiten.

Dinkel kannst du auch verwenden, aber Vorsicht- der Teig ist schnell überknetet und leicht reißen tut er auch.
 
Zurück
Oben Unten