Siebträgermaschine .... welche?

[DarkRoast]

Irgendwie komme ich nicht drum herum mich angesprochen zu fühlen!

Wie der Alex schon schrub, meinte ich dich nicht explizit, sondern die Mehrzahl der hier im GSV gezeigten Espressi...

Verbesserungsvorschläge?

Das ist per Ferndiagnose immer schwierig. Grundsätzlich kann man aber davon ausgehen, daß der Espresso nicht optimal ist, wenn die Crema zu hell oder zu dunkel ist und keine Maserung hat. Im Espresso-Fred habe ich einmal gezeigt wie sich die Crema in den ersten Tagen nach der Röstung entwickelt, ab dem 3. oder 4. Tag kann man eine schöne Maserung erwarten. Das sagt zwar noch immer nichts über den Geschmack des jeweiligen Espresso aus, aber der Umkehrschluß ist zulässig: Wenn die Crema nicht schön ist, ist auch der Geschmack nicht optimal.

Bei deinen Videos sieht man, daß der Bezug nicht gleichmäßig läuft was zusammen mit den Farbwechseln während des Bezuges auf ein Problem der Verteilung des Mahlguts (Channeling) bzw. der Mühle oder Mahlscheiben hindeutet. Eine Untersuchung des Puks nach dem Bezug könnte mehr Aufschluß geben.

 

[Dodge]

Mir kommt da so ein Gedanke.


In diesem Thread ist richtig Potential.....@admin , wie wäre es denn mit einem Barista Forum im GSV ?

Wir nutzen seit Jahren ROM Caffe, der macht sich im Vollautomat sehr gut.
Gleichbleibend gute Qualität ohne Verunreinigungen oder andere Mängel.....

Wasser für den Vollautomat wird gefiltert...auch wegen Kalk.
Der Siebträger wird nur Luisia Wasser bekommen. OK...das nicht unbedingt günstig....aber der Kaffee schmeckt bestens, das Wasser ist so gut wie kalkfrei aber dabei nicht sauer.....

 

[Hühnerfuß]

Mit einem Leerbezug kann man das aber prima steuern.

Das ist bei mir schon Gewohnheit. Bevor ich den Siebträger einsetze, lasse
ich das "überhitzte" Wasser ablaufen, dann stimmt die Temperatur.
Dualboiler habe ich auch in Erwägung gezogen, jedoch sagte mir der Händler,
die muß man zum Entkalken ins Werk einschicken.
Die ECM Technika V gibt es neuerdings mit PID Steuerung, hat meine
Technika IV leider noch nicht.

 

[Kimble]

Die ECM Technika V gibt es neuerdings mit PID Steuerung,

Die kostet rund 2.300 €, für nur 150€ mehr bekommt man schon die optisch identische ECM Synchronika mit Dual-Boiler.

 

[Hühnerfuß]

für gut 300€ mehr bekommt man schon die optisch identische ECM Synchronika mit Dual-Boiler.

Das war damals auch mein Gedanke, aber die Frau an meiner Seite meinte, ich soll
es nicht übertreiben.

 

[grill4fun]

Für die Gästebewirtung haben wir wie Philips Gourmet und die große Bialetti + Milchaufschäumer.
Sicher auch mal einen Cappuccino oder Latte, aber schon mehrheitlich für Espresso.
Wie viel am Tag?
Puh, schwierig....durchschnittlich 10 Espresso ohne Besuch.
Wenn nicht zu viel Besuch(<4) kann man diesen ja auch mit der Siebträger bewirten....

Für diesen Bedarf und wenn es typische dunklere Espressobohnen sein sollen reicht schon ein Thermoblock, die günstigste mit der man schon gut arbeiten kann wäre da zum Beispiel die Quickmill 0820 und eine ordentliche Mühle dazu. Vorteil Thermoblock ist, schnell aufgeheizt, kein Wasser steht drin und es muss nicht immer ein Boiler voll Wasser aufgeheizt werden. Nachteil ist, dass das Milchschäumen gerade noch ausreichend gut ist. Man kann damit schäumen aber Boilermaschinen sind da definitiv besser. Frage ist ob man es wirklich braucht.
Nächste Klasse wäre ein Einkreiser mit Boiler. Hier muss auch wie beim single Thermoblock zum Dampfen hochgeheizt werden und für Kaffe runtergekühlt werden. Es gibt da schon günstige Geräte mit PID Regler von Lelit. Ich würde da auf einen 58er Siebträger achten.
Dann kämen die Zweikreiser, in der Regel temperaturstabil nach cooling flush, dampfen und Kaffeebezug gleichzeitig möglich. Kein Umschalten von kaffee nach Dampf. Nichts falsch macht man sicher mit einer e61 Brühgruppe aber auch eine günstige Sab Pratika ist gut.
Dann kommen die Dualboiler, günstig und gut zum Beispiel Profitec Pro 300.
Aber immer eine gute Mühle und frisch geröstete Bohnen dazu!

 

[DarkRoast]

Die im Heimbereich gerne verwendeten "Chrombomber" mit E61 Gruppe haben allerdings eine konstruktionsbedingte "Besonderheit". Insbesondere dann, wenn eine Vibrationspumpe davor sitzt: Der Druckaufbau ist sehr, sehr langsam.

Das kaschiert zwar eine schlampige Verteilung im Sieb und liefert bei robustalastigen Barmischungen oder dem beliebten MM gut trinkbare Kaffees bzw. Espressi, aber bei etwas heller gerösteten Arabicas mit komplexer Aromastruktur, sind die Espressi praktisch immer "verwaschen" im Geschmack. Sogar bei besseren Mühlen und erst recht bei den gängigen flachparallelen Mahlwerken, die meist keine saubere Korngrößenverteilung schaffen.

Wenn man das ganze Aromaspektrum heller gerösteter Arabicas voll auskosten möchte, ist man mit einer E61 - zumindest mit einer echten - nicht besonders gut aufgestellt. Und einem flachparallelen Mahlwerk auch nicht.

 

[BasaltfeueR]

Ka ob schon genannt, aber ich kann eine Xenia sehr empfehlen ... kein Coolingflush nötig, konfigurierbar, insbesondere die Gehöusefarben, duech Heizpatronen in 10 Minuten bezugsfertig.

 

[grill4fun]

Das mag schon sein, trifft aber auf den normalen User weniger bis gar nicht zu. Nicht jeder möchte so tief einsteigen und mit hellen Röstungen und dafür geeigneten Mühlen ist man bei ganz anderen Budgets unterwegs.
Aber wenn das gefordert ist, geht nix um eine Mahlkönig K30 am besten feinst ausgerichtet von Titus und dazu eine Dalla Corte Mina.
Ein e61 Zweikreiser ist eine grundsolide Basis für alle Espressobasierten Getränke, natürlich vielleicht nicht Freak tauglich

 

[DarkRoast]

Nicht jeder möchte so tief einsteigen und mit hellen Röstungen und dafür geeigneten ist man bei ganz anderen Budgets unterwegs.
<snip>
Ein e61 Zweikreiser ist eine grundsolide Basis für alle Espressobasierten Getränke, natürlich vielleicht nicht Freak tauglich

Ein interessanter Standpunkt! Vor allem hier im GSV...

Aber wenn das gefordert ist, geht nix um eine Mahlkönig K30 am besten feinst ausgerichtet von Titus und dazu eine Dalla Corte Mina

Beides wäre nicht meine erste Wahl. Nicht einmal für den reinen Heimgebrauch...

Jetzt sag ich (wieder mal) was Provokantes: Du wirst mit der o.a. Kombi Schwierigkeiten haben, einen Espresso aus einer OE Pharos und einer Pfauendame (für insgesamt ~500€) in den Schatten zu stellen ... vorausgesetzt der Anwender hat Espresso verstanden und sein Equipment im Griff. Bei einer professionellen Blindverkostung und wenn es eine gute Röstung eines Arabicas mit komplexer, differenzierter Aromenstruktur war, dürfte der Unterschied einigermaßen deutlich zugunsten OE/Pavoni ausfallen.

Ich für mein Teil muß mich mit Mazzer Kony bzw. Robur und Paddle-Marzocco mit Pressure-Profiling ziemlich anstrengen um mit der Pharos/Pavoni Kombination mitzuhalten.

Das typische "Einsteiger-Equipment" jedenfalls ist mit einer guten Handmühle - z.B. eine alte aber nicht ausgeleierte und gegengelagerte Zassenhaus oder PeDe - und einer Aeropress (für insgesamt unter 100€) zu toppen. Außer beim Milchschaum...

Aber es ist hier so wie bei allem, die meisten Leute glauben, daß der Preis des Equipments ausschlaggebend ist. Das ist eine Miskonzeption...

 

[Katzenbuckel]

Ka ob schon genannt, aber ich kann eine Xenia sehr empfehlen ... kein Coolingflush nötig, konfigurierbar, insbesondere die Gehöusefarben, duech Heizpatronen in 10 Minuten bezugsfertig.

Die XENIA hatte ich schon genannt und wenn ich eine kaufen müsste oder wollte, würde ich mir die XENIA kaufen.

 

[Gast-ga3zTk]

Ich spiele auch mit dem Gedanken, zur Xenia zu greifen. Hatte eine große Handhebel-Gastromaschine und so toll auch das Hebeln ist, mir war die Aufheizzeit zu lang.
Bei der Xenia ist es durch die Heizpatronen wirklich schnell erledigt und die Fertig "made in Germany" ist wirklich ein Argument, auch für Reparaturen usw.
Holger arbeitet zur Zeit an einer neuen Maschine, sehr viel größer und in sehr kleiner Stückzahl...mehr Infos soll es ab Dezember geben...

 

[grill4fun]

Ein interessanter Standpunkt! Vor allem hier im GSV...

Dann ab ins Kaffee-Netz
Eine Pavoni muss man auch erstmal beherrschen.
Du magst dich ja toll auskennen in der Welt der Aromastrukturen aber das ist wie im Kaffee Netz, eine Beratung für jemanden, der einfach nur guten, normalen Espresso möchte driftet meistens in Rocketscience ab.

Ach ja, die Waage nicht vergessen!

 

[DarkRoast]

Dann ab ins Kaffee-Netz

Errrrm ... ich bin von dort hergekommen...

Eine Pavoni muss man auch erstmal beherrschen.

Ja, richtig. (Leider sind die Bilder nicht mehr da)

Du magst dich ja toll auskennen in der Welt der Aromastrukturen aber das ist wie im Kaffee Netz, eine Beratung für jemanden, der einfach nur guten, normalen Espresso möchte driftet meistens in Rocketscience ab.

Deshalb meine Empfehlungen in #21 und #32. Für guten, normalen Espresso muß man nicht großartig Geld in die Hand nehmen, sondern sich nur ein wenig mit der Materie auseinandersetzen. Das selbe gilt übrigens für hervorragenden Espresso...

Ach ja, die Waage nicht vergessen!

Du wirst lachen, aber ich mache seit fast 20 Jahren kaum einen Espresso bei dem die Menge nicht abgewogen wird. Außer wenn ich Caterings mache, da geht es sich zeitlich nicht aus...

 

[Gast-ga3zTk]

Deshalb meine Empfehlungen in #21 und #32. Für guten, normalen Espresso muß man nicht großartig Geld in die Hand nehmen, sondern sich nur ein wenig mit der Materie auseinandersetzen. Das selbe gilt übrigens für hervorragenden Espresso...

Ja, ich bin noch immer begeistert, wenn ich meine alte Gaggia Classic mit Demoka-Mühle bei meinem Vater benutze...macht noch immer tollen Kaffee und braucht sich auch nicht hinter den "Großen" zu verstecken.
Manchmal zahlt man auch für Kleinigkeiten wie workflow, Stabilität, Wertigkeit etc...von Namen usw. fangen wir nicht an...

 

[lackiem]

Bin auch seit 5 Jahren sehr zufrieden mit meiner ECM Technika IV Profi,
macht sehr lecker Espressi.

 

[grill4fun]

@DarkRoast
Mit ab ins Kaffee Netz meine ich den Threadersteller, wenn er ambitionierter da ran gehen möchte.
Die Waage istcauch eine Empfehlung für den TE.
Du hast schon recht, mit dem was Du schreibst. Es geht mit einfachen Maschinen schon sehr guten und hervorragenden Espresso zu machen. Wenn es aber drin ist und Milchschäumen sein muss, würde ich zu einem soliden e61 Zweikreiser raten. Die sind in der Regel gutmütig und man bekommt schnell was gutes raus. Einkreiser wie Silvia finde ich da schwieriger wegen der Temperatur. Ich hatte übrigens zuletzt eine Dalla Corte Mini und bin letzt mit einer QM 0820 zufriede. Wenn ich mal Lust habe, kaufe ich mir auch mal eine Pavoni.

 

[Hähnchebähnche]

Ich lese hier gerade gespannt mit, da sich Göga auch für Espresso zu Hause interessiert. Wir haben für Kaffee schon einiges getestet und sind jetzt bei von Hand aufbrühen mit Filter oder French Press. Kaffeemühle die kleine Rommelsbacher.
Gibt's da auch was von Ratiopharm? so Anfang 100€? Die Maschine soll nur Espresso machen, Milchaufschäumer haben wir von Severin.

 

[grill4fun]

Ob die Rommelsbacher Espressofein kann, weiß ich nicht. Am günstigsten sind da mWn die Graef Mühlen. Als Minimalausstattung für nur Espresso würde ich auch hier die Quickmill 0820 nennen. Kann man auch gebraucht kaufen. Mit 100 Euro wirds aber nix. Frisch geröstete Bohnen, Waage und Tamper müssen auch eingerechnet werden.

 

[DarkRoast]

Gibt's da auch was von Ratiopharm? so Anfang 100€? Die Maschine soll nur Espresso machen, Milchaufschäumer haben wir von Severin.

Es gibt zwar was von Ratiopharm, aber ich würde die Finger davon lassen. Mokkakännchen und Aeropress wären Alternativen wo du deine Mühle auch verwenden kannst und die ein anderes Geschmacksprofil liefern als deine Geräte...