Weber Genesis 2017

[shurev15]

Der Aufbau des Grills und besonders des Brenners entscheiden über gleichmäßige Verteilung der Hitze, auch über Verluste nach außen wie bei Kälte oder Wind. Die maximal produzierte Hitze (Wärmeenergie) ergibt sich aus der verbrannten Gasmenge und damit bei festgelegtem Gasdruck aus der Düsenöffnung. Dabei geht diese Öffnung im Quadrat (turbulent) oder sogar "hoch 4" (laminar) des Radius in die Rechnung ein. Das Verhältnis E210 zu LX240 ist bei turbulenter Strömung 0,185 zu 0,226 mm2, LX erzeugt maximal also ca. 22% mehr Hitze.
Die mehrflammigen Genesis haben successive kleinere Düsen, die Verluste nach außen sind zunehmend geringer, die E-modelle haben auch hier die Fehlbestimmung der Düsen. Wer es nicht glaubt, kann nachrechnen, selbst Verbrauch bestimmen oder auch bei Bekannten sich andere Fabrikate oder auch Webermodelle ansehen, z.B. LX oder alte Genesis.

 

[Dracolein]

Der Aufbau des Grills und besonders des Brenners entscheiden über gleichmäßige Verteilung der Hitze, auch über Verluste nach außen wie bei Kälte oder Wind. Die maximal produzierte Hitze (Wärmeenergie) ergibt sich aus der verbrannten Gasmenge und damit bei festgelegtem Gasdruck aus der Düsenöffnung. Dabei geht diese Öffnung im Quadrat (turbulent) oder sogar "hoch 4" (laminar) des Radius in die Rechnung ein. Das Verhältnis E210 zu LX240 ist bei turbulenter Strömung 0,185 zu 0,226 mm2, LX erzeugt maximal also ca. 22% mehr Hitze.
Die mehrflammigen Genesis haben successive kleinere Düsen, die Verluste nach außen sind zunehmend geringer, die E-modelle haben auch hier die Fehlbestimmung der Düsen. Wer es nicht glaubt, kann nachrechnen, selbst Verbrauch bestimmen oder auch bei Bekannten sich andere Fabrikate oder auch Webermodelle ansehen, z.B. LX oder alte Genesis.

Weber sprach bei mir auch von +20% mehr Leistung bei den LX-Modellen.

Ich erhielt eben Feedback vom Weber Support:

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Gemäß Ihrer Beschreibung dürfte es bei sich bei Ihrem Anliegen um einen defekten Druckminderer handeln.
Gerne schicken wir Ihnen einen neuen Druckminderer zu.
Sollten Sie noch weitere Fragen haben, so können Sie uns gerne erneut kontaktieren.
Wir wünschen Ihnen weiterhin noch viel Freude beim Grillen!

Da bin ich ja mal gespannt, ob das was bringt. Angesichts der Infos von shurev15 glaube ich weniger an einen Erfolg.

 

[shurev15]

Die Konstruktion des Grills und besonders des Brenners sind wichtig für Hitzeverteilung, Verluste nach außen, vollständige Verbrennung des Gases. Die maximal produzierte Wärme ist bei regelrechter Verbrennung des Gases nur von der Gasmenge abhängig. Bei gleichem Gasdruck wird diese von der Düsenöffnung bestimmt. Diese Öffnung geht dabei nicht einfach sondern im Quadrat (turbulent) oder gar hoch4 (laminar) des Radius in die Rechnung ein. So ergeben die 0,86 des E210 zu den 0,93 des LX240 bei turbulenter Strömung 0,185 zu 0.226 mm2, also 22% mehr Gas beim LX-Modell.
Wer es nicht glaubt, kann selbst rechnen, den Max. Verbrauch bestimmen oder bei Bekannten Grills anderer Frmen oder auch ein LX-Modell oder alten Genesis ansehen. Man kann auch in ausländischen Kundenbewertungen nachschauen, z.B. kennen die Amis das Branding-Problem nicht, die in der Regel höhere Maximaltemperatur wird meist nach ca. 10 min erreicht. Schaut mal bei Homedepot etc., wie zufrieden die Kunden mit dem Genesis E210 dort sind.
Grundsätzlich liegt dieser Fehler bei allen Genesis-E-Modellen vor wirkt sich bei den mehrflammigen wegen geringerer Außenverluste nicht so aus. Hatte auch schon bei der ersten Vorstellung zu Diskussionen geführt.

 

[shurev15]

Ergänzung: meine Rechnung ging von turbulenter Strömung aus, also der Art, die den geringsten Einfluß (hoch2 /Quadrat des Radius)der Düsenöffnung auf den Gasdurchfluß zeigt. Die technischen Daten von Weber ergeben 13000 zu 14500 BTU oder 3,8 zu 4,2 kW des Einzelbrenners, ein Unterschied von a. 10% und nicht wie Weber Ihnen sagte von 20% .
Ich verstehe nicht, warum Weber diesen Fehler nicht nachbessert, der offensichtlich bei der Festsetzung der Düsengrößen für die verschiedenen Gasarten und Gasdrücke ausgerechnet nur unsere Original 5o mBar für Deutschland/Österreich benachteiligt.

 

[GrillKgosi]

Denke der Weber Support würde es nicht verstehenhabe die gefragt ob man die Gasdüsen aus dem lx in die e 10 Serie einbauen kann da hat die mich nicht verstanden und da habe ich nichts vorgerechnet

 

[Dracolein]

So, heute wurde der Ersatz-Druckminderer geliefert; habe das Dingen soeben getauscht und mit einer neuen 5kg Gasflasche getestet (um sicherzustellen, dass ausreichend Druck auf dem Kessel ist)

Fazit: Nach 30 Minuten Vollgas mit beiden Brennern zeigt das Deckelthermometer genauso wie vorher lediglich 260°C an...

Damit wäre für mich erwiesen, dass der Druckminderer erwartungsgemäß NICHT die Ursache des Problems ist.
Sehen wir mal, wie Weber dazu Stellung nehmen wird...

 

[Bocacanosa]

Vielleicht ist es die 5 kg Flasche. Ich hab zumindest das Gefühl, dass ich beim 410 mit der 11 kg Flasche mehr Leistung habe.

Ist aber wahrscheinlich Einbildung.

 

[Dracolein]

Das ist definitiv Einbildung. Meine 11 kg Gasflasche ist gefühlt noch zur Hälfte gefüllt. Damit schaffte ich gerade nur 260°C ca. Also habe ich extra die neue 5 kg Flasche rangehängt.
Neue Flaschen, egal welche Größe, haben zu Beginn den gleichen Druck.

 

[Zidon_82]

Wenn ich mich nicht irre, war der Druckminderer tausch, das Weber Standardverfahren als die ersten Genesis II kurz nach erscheinen Hitze-Probleme in Netzt auftauchten. So nach dem Motto, der Kunde soll sehen dass wir was tuen...

 

[Miyabi]

Das ist definitiv Einbildung. Meine 11 kg Gasflasche ist gefühlt noch zur Hälfte gefüllt. Damit schaffte ich gerade nur 260°C ca. Also habe ich extra die neue 5 kg Flasche rangehängt.
Neue Flaschen, egal welche Größe, haben zu Beginn den gleichen Druck.

Nein das stimmt nicht, die 11KG Flaschen haben eine höhere "Leistung". Sowohl durch die größere Oberfläche als häufig auch durch das Ventil.
Allerdings spielt das bei deinem 2-Brenner keine große Rolle, beim 4 Brenner schon.


War der Techniker nicht schon längst auf dem Weg zu dir?

 

[Dracolein]

War der Techniker nicht schon längst auf dem Weg zu dir?

Die Aussagen des Weber Support widersprechen sich. Mir wurde ein Techniker zugesagt, dann kam eine eMail, dass der Druckminderer zugesendet würde.

 

[Dracolein]

Hier das heutige Feedback:

Guten Morgen Herr [...],

bei dem Modell Genesis II E-210 ist eine Grilltemperatur bis zu 270 Grad möglich.

Höhere Temperaturen können durch größere Modelle, wie beispielsweise 300er-600er Serie, oder durch die jeweilige LX Variante mit integrierter High Plus Funktion erreicht werden.

Die Temperatur auf den Grillrosten selbst ist noch einmal deutlich höher als am Deckelthermometer (ca.50 Grad). Für ein perfektes, auf den Punkt gegartes Steak empfiehlt Weber beispielsweise eine maximale Temperatur von 230 bis 260 Grad zum Angrillen.

Ab circa 280 Grad beginnen Verkohlungsprozesse, sofern das Grillgut dieser Temperatur über einen längeren Zeitraum eingesetzt ist- dann droht es zu verbrennen. Diese höhen Temperaturen sollten also ausschließlich zum Ausbrennen und zum Beseitigen von grillgutrückständen eingesetzt werden.

Wir bitten Sie dies zur Kenntnis zu nehmen.


Freundliche Grüße Ihr
Technik Support

 

[carstend]

Nein das stimmt nicht, die 11KG Flaschen haben eine höhere "Leistung".

Hallo,

ich bin zwar kein Gas Experte, aber das glaube ich nicht...zwischen Flasche und Grill gibt es ja noch den Druckminderer, der einen höheren Durchfluss verhindert. Ich konnte jedenfalls bislang noch keinen Unterschied feststellen...egal ob 5, 8, oder 11kg.

Schöne Grüße
Carsten

 

[Bendrino]

Hier das heutige Feedback:

Guten Morgen Herr [...],

bei dem Modell Genesis II E-210 ist eine Grilltemperatur bis zu 270 Grad möglich.

Höhere Temperaturen können durch größere Modelle, wie beispielsweise 300er-600er Serie, oder durch die jeweilige LX Variante mit integrierter High Plus Funktion erreicht werden.

Die Temperatur auf den Grillrosten selbst ist noch einmal deutlich höher als am Deckelthermometer (ca.50 Grad). Für ein perfektes, auf den Punkt gegartes Steak empfiehlt Weber beispielsweise eine maximale Temperatur von 230 bis 260 Grad zum Angrillen.

Ab circa 280 Grad beginnen Verkohlungsprozesse, sofern das Grillgut dieser Temperatur über einen längeren Zeitraum eingesetzt ist- dann droht es zu verbrennen. Diese höhen Temperaturen sollten also ausschließlich zum Ausbrennen und zum Beseitigen von grillgutrückständen eingesetzt werden.

Wir bitten Sie dies zur Kenntnis zu nehmen.


Freundliche Grüße Ihr
Technik Support

Wie schnell hast du denn die Antwort bekommen? ich warte seit über ner Woche auf ne Antwort vom Support....:-/

 

[ChrisKay]

ich bin zwar kein Gas Experte

Da schließe ich mich an.
Aber es wurde im Forum öfter thematisiert, dass die schwereren Flaschen durch den größeren Durchmesser eine höhere Verdampfungsleistung haben. Sprich Wandel von flüssig zu gasförmig. Und es daher auch später zu Vereisungen, welche die Verdampfung wieder verlangsamen, käme. Bei den aktuell niedrigen Temperaturen, vereist meine 11 kg Flasche am Genesis II LX-440 jedoch schon beim Hühnchen bei 230 Grad am Rost und nicht erst bei 4 Brennern auf Vollgas.
Muss hier nicht den Unterschied machen, allgemein gibt es aber wohl diesen zwischen den unterschiedlichen Flaschen.

 

[Zidon_82]

Hier das heutige Feedback:

Ganz ehrlich? Das ist doch ein Witz! Ich würde dem Telefonisch erstmal nachgehen. Danach, gegebenenfalls, verkaufen und die Marke wechseln! Aus Prinzip!

 

[carstend]

die schwereren Flaschen durch den größeren Durchmesser eine höhere Verdampfungsleistung haben.

Hallo,

das mag sein... Wobei sich der Durchmesser einer 8kg Flasche nur minimal von dem einer 11kg unterscheidet.
Ich habe lange mit 5 kg Flaschen gegrillt und bin dann auf 8 kg umgestiegen... Ein Unterschied in der Leistung war für mich nicht feststellbar.

Schöne Grüße
Carsten

 

[carstend]

bei dem Modell Genesis II E-210 ist eine Grilltemperatur bis zu 270 Grad möglich.

Hallo,

das sollte eigentlich auch für die meisten Anforderungen genügen.

Mein Tipp: Weniger messen und dafür mehr grillen.

Schöne Grüße
Carsten

 

[Miyabi]

Hallo,

das mag sein... Wobei sich der Durchmesser einer 8kg Flasche nur minimal von dem einer 11kg unterscheidet.
Ich habe lange mit 5 kg Flaschen gegrillt und bin dann auf 8 kg umgestiegen... Ein Unterschied in der Leistung war für mich nicht feststellbar.

Schöne Grüße
Carsten

Ich will jetzt hier nicht das Thema vom Weber weg lenken. Die unterschiedlichen Leistungen sind alle messbar und belegt, da braucht man nicht mehr viel dran interpretieren. Es ist aber auch so, das du erstmal einen gewissen Verbrauch haben musst um es zu merken. Wenn du dich zu dem Thema belesen möchtest kann ich gasprofi24 empfehlen (online Auftritt von BonnGas), die wissen absolut alles zum Thema Gas.

 

[Dr.Purplehaze]

Hallo zusammen,
die Antwort von Weber bzgl. des Modells ist schlichtweg falsch. Ich habe einen Genesis II 410 und gerade vorhin einen Thread hier aufgemacht. Mein Problem: Der Grill kommt nicht auf +ber 275 Grad (siehe: https://www.grillsportverein.de/forum/threads/wie-heiss-mus-der-grill-werden-genesis-ii-e410.291311/ ). Daher ist deren Aussage nicht korrekt. Ich weiß auch nicht genau wie ich da jetzt vorgehen soll. Was für eine max. Temperatur wäre denn "normale" zu erwarten?

Gruß,
Dr.Purplehaze

EDIT: Habe jetzt bei Weber angerufen und der hat gesagt ich soll eine Reklamation aufmachen. Das hab ich getan --> Mal schauen was passiert

Das hier habe ich geschrieben:
------------------------------------------------------------
Hallo,
die Temperaturen meines Gasgrillsist sind leider nicht gut (Gekauft im Januar 2018!). 250 Grad zu erreichen dauert Ewigkeiten und er kommt max. auf 275 Grad (was aber eine halbe Ewigkeit dauert). Das ist für dieses teure Modell absolut unzureichend. Da war ja mein alter Spirit 210 von 2011 besser. Er hat heute folgende Werte geliefert:
3 min 150 Grad
6 min 200 Grad
9 min 230 Grad
12 min 245 Grad
20 min 276 Grad
30 min 278 Grad
40 min 275 Grad

Wie kann dieser Mangel aus der Welt geschafft werden ? In diversen Foren ist das Problem bekannt. Es scheint wohl an den kleinen Löchern der Brenner zu liegen. Gibt es Alternativbrenner?

 

[carstend]

Die unterschiedlichen Leistungen sind alle messbar und belegt, da braucht man nicht mehr viel dran interpretieren

Hallo,

ich grille lieber, als zu messen.... Vllcht ist mir deshalb kein Unterschied aufgefallen... Gemerkt habe ich jedenfalls nix... Mein Grill hat eine Leistung von deutlich über 20kw...daran kanns also nicht liegen .

Schöne Grüße
Carsten