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Horl 2 , Horl pro

Ich habe den Horl 2, am 22.1. beim Grillfürst bestellt, am 26.1. wurde er geliefert.
Bisher sehr zufrieden, die Messer werden wieder sauscharf.
 
Mein Horl2 war heute in der Post.

Morgen packe ich ihn mal aus und probiere mich zum ersten mal damit.

Ich werde mal berichten, was so dabei passiert ist dann.
 
Hallo Leute,

heute hatte ich Zeit und Lust den Horl zu testen.

Also, es ist der Horl 2 im Standard-Setting.

IMG_20210209_120612.jpg


Ich habe mich mit drei normalen Fleischmessern und einem Taschenmesser versucht. Ich habe den 20 Grad Winkel genutzt.

Das Ergebnis...... mega. Die Messer sind sehr scharf, für mich und alles was ich koche und grille mehr als scharf genug.

Das Schleifen ging recht schnell, dann stand der Winkel. Vorher haben zumindest die Fleischmesser schon gelitten gehabt.

Mein Fazit ist, mehr braucht man nicht.

Fotos mit dem Handy sind ja so eine Sache, aber vielleicht könnt ihr ja dennoch das Ergebnis erkennen.

Ein Horl 2 pro brauche ich persönlich nach meiner heutigen Erfahrung nicht.

Am Taschenmesser kann man noch super den Abrieb anhaften sehen vor dem Abwischen.

IMG_20210209_140104.jpg


Hier an dem Messer lies sich der Flugrost auch noch mit warmen Spüliwasser und einem Schwamm entfernen. Sieht jetzt aus wie neu und schneidet besser als neu.

IMG_20210209_135430.jpg


Jetzt muss ich noch die Frau warnen, die kennt die Messer nur eher mittelscharf.

Gruß, die Anschaffung ist ihr Geld wert.
 
Das hat mich überzeugt. Habe den Horl 2 auch bestellt. Wird dann wohl diese Woche noch ankommen. (Allerdings in Nußbaum, da Eiche nicht in dem Shop verfügbar war)
Der 10€ Rabatt bei Butch aus einem anderen Beitrag hier im Forum funktioniert noch)
 
Habe heute den Horl 2 Pro und das Premiumschärfepaket bekommen.
Bei Messerundco sind sie derzeit verfügbar.

Habe nur mal kurz angetestet. Hatte 2 alte WMF Messer, die ich im 20° Winkel geschliffen habe. Sie waren danach schärfer als vorher aber noch nicht wirklich super scharf. Ich nehme an, dass entweder die Zeit zu kurz war, die ich geschliffen habe oder die Diamantscheibe noch nicht ganz eingeschliffen war.
Danach habe ich ein kleines Global Messer um 15° Winkel geschliffen, danach auch noch mit den feineren Schleifscheiben. Das Messer ist wieder seeehr scharf geworden.
Also bis jetzt bin ich sehr zufrieden, wobei man das Gleiche sicherlich auch mit dem normalen Horl 2 geschafft hätte. Nur halt mit entsprechend mehr Zeit.
 
Habe heute den Horl 2 Pro und das Premiumschärfepaket bekommen.
Bei Messerundco sind sie derzeit verfügbar.

Habe nur mal kurz angetestet. Hatte 2 alte WMF Messer, die ich im 20° Winkel geschliffen habe. Sie waren danach schärfer als vorher aber noch nicht wirklich super scharf. Ich nehme an, dass entweder die Zeit zu kurz war, die ich geschliffen habe oder die Diamantscheibe noch nicht ganz eingeschliffen war.
Danach habe ich ein kleines Global Messer um 15° Winkel geschliffen, danach auch noch mit den feineren Schleifscheiben. Das Messer ist wieder seeehr scharf geworden.
Also bis jetzt bin ich sehr zufrieden, wobei man das Gleiche sicherlich auch mit dem normalen Horl 2 geschafft hätte. Nur halt mit entsprechend mehr Zeit.
Ich sach mal : Wer hat der kann. 😉
Der Pro ist schon ein geiles Teil, aber mir persönlich war der mehr als doppelt so hohe Preis dann doch zuviel. So bis 179 € wäre ich noch mitgegangen. Aber da hat halt jeder seine eigene Schmerzgrenze und das ist ja auch gut so. Nur der Cruise macht meines Erachtens am wenigsten Sinn, aber auch da werden Leute ihren Einsatzbereich mit finden.
Auf jeden Fall allen viel Spaß mit dem Teil, egal welche Ausführung.
Und horlt nicht soviel, sonst gibt das nur wieder verdächtige Schwielen an die Hände. 🤪
 
Hallo,
hier eine Neuigkeit zum Horl 2 Pro.........da haben sie wohl mit der Kaufkraft der "Messerverrückten" verkalkuliert,der Pro ist vorerst nicht über den eigenen Webshop bestellbar und man muss im Netz immer mal wieder schauen ob ein paar frei verkäufliche bei einem Händler gelistet sind.
Hier die Erklärung von Timo horl bei Facebook:

"Hallo zusammen,
Seit heute ist der HORL 2 Pro auf unserer Website als auch für unsere Fachhändler leider nicht mehr bestellbar. Alle die bereits bestellt haben, werden in der angegebenen Frist noch beliefert.
Die Fertigung der aufwendigen Mechanik ist zu Beginn für verhältnismäßig geringe Stückzahlen ausgelegt worden. Aufgrund der enormen Nachfrage konnten wir der Lage so, nicht Herr werden. Da in der korrekten Bestellreihenfolge auch unsere Fachhändler beliefert werden kann es sein, dass im Fachhandel innerhalb der nächsten Wochen immer wieder kleine Mengen der HORL 2 Pro direkt zur Verfügung stehen.
Seid versichert, dass wir hier Alles geben. Sobald wir den HORL 2 Pro wieder anbieten können, werdet ihr als eine der ersten darüber informiert!
Danke für Euer Verständnis und schönes Wochenende.
Viele Grüße aus Freiburg.
Timo"


Das freut mich für den kleinen, sympathischen Betrieb ungemein einen solchen Erfolg zu haben!!!!!!

Ciao baeckus
 
Hier mal kurz meine Erfahrung: Ich hatte einige Jahre scharfe Zwiliing Five Star, und ein paar Wüsthof. Die habe ich lediglich mit einem Wetzstahl scharf gehalten. Nach 5 Jahren mal zu einem Schleifer gebracht, der hat die Messer aber vergewaltigt - nach wenigen Wochen waren sie schon nicht mehr so scharf. Also den Horl 2 bestellt. Die Diamant Scheibe ist extrem abrasiv. Und man braucht sie streng genommen nur für neue Winkel, was man genau einmal macht. Oder extrem stumpfe Messer. Also normalerweise eher selten. Die Keramikseite hört man, wenn sie fertig ist, aber ich muss sagen: Begeisterung sieht anders. Armhaare gegen den Strich rasieren geht, mit dem Strich nicht. Mit dem Wetzstahl konnte ich noch etwas mehr rausholen. Man muss wohl die Korundscheiben dazu bestellen, und mit einem Leder final abziehen. Aber im Ernst, da wird es mir dann zu teuer. Ich hab kein Problem für Spielereien viel Geld auszugeben (10 Gbit Netzwerk Zuhause), aber irgendwie geht mir die Preispolitik etwas gegen den Strich. Ich hatte mir dann noch den Graef CC 120 bestellt, der war aber insgesamt auch nicht viel besser, er hat ein Dick Ausbeinmesser sehr scharf bekommen, das wars aber auch. Insgesamt bin ich etwas enttäuscht, wenn würde ich wohl nun einen Edge Pro Apex 3 bestellen, oder mir einfach einen besseren Schleifer suchen :-)
 
Hallo,
Ich verstehe viele Leute die im Netz die tollen Videos von Kochmessern sehen, mit denen man sich rasieren kann - doch wer braucht das?
Ich will scharfe Arbeitsgeräte haben, und die bekomme ich mit der Diamantscheibe aus der Grundausstattung allemal hin.
Horl behauptet auch nirgendwo, das man den Rasierer ersetzen will.
Manche Messer habe ich aber trotzdem mit der Grundausstattung so scharf bekommen, denn es kommt viel auf den Stahl und die Benutzung des Rollers an.
Dadurch das es so einfach geht ist es häufig das man einen Grat schleift, der nicht richtig abgenommen wiird, das du sags,t du hast mit dem Wetzstahl noch etwas rausgeholt lässt mich vermuten, das du diesen Grat damit entfernt hast, was ich oft auch so mache.
Will man wirklich "Poserschärfe" sollte man das Premiumpaket ordern, zum schärfen von Kochmesern, brauchts das allerdings nicht.
Ciao baeckus
 
Das hat nichts mit posen zu tun.... ich weiß ja nicht wie es Dir geht, aber mir machen scharfe Messer einfach Spaß beim schneiden. Gerade wenn sie neu sind, und man damit einfach durch das Schnittgut gleitet. Ich weiß noch, wie ich bei einem Kumpel beim Grillen ein neues Wüsthof X-Line ausgepackt hatte, und er leicht ironisch meinte, ob ich nichts kleineres hätte (Steakmesser), als ich damit dann mein Steak schnitt, und er fragte, ob er auch mal dürfte und er sich direkt auch eines bestellt hat, hat mich das zum Schmunzeln gebracht. Scharfe Messer machen Spaß. Wenn ich dann mit nach dem Horl Probleme habe durch die Rückseite eine Paprika zu kommen, dann ist das eher so mäh. Ist natürlich klug von Horl. Erstmal nen basic set, wer echte Schärfe will, muss drauflegen. Ist ja beim Edge Pro Apex 1 nicht anders, da bekommt ja auch nur sehr grobe Steine... Ist es mir persönlich dann nicht mehr wert. Ich hatte mir ausgerechnet, was mich günstiger kommt, Messer zum Schleifer oder Schärfgeräte holen, das ganze auf 15 Jahre gerechnet....

Wenn Du Deine Messer magst, würde ich die Diamantscheibe nicht öfter als alle zwei Jahre nutzen (wenn Du durchshcnittlich viel kochst), die ist derartig abrasiv, dass sie lediglich zum Neu- Umschleifen dient. Ich hab auf dem Wetzstahl nur mit dem Eigengewicht des Messer abgezogen, das ist mE feiner als die Keramik des Horls, und daher geht noch etwas mehr... Was mich auch noch etwas stört, mein Santoku als auch Spickmesser (welches ich als Allzweckmesser missbrauche), haben steilere Winkel als 15°, da könnte ich natürlich mit Unterlegscheiben arbeiten, aber ja.. .

Soll jeder machen wie er lustig ist, ich wollte einfach meinen Eindruck widergeben. Insbesondere da ich den Horl u.a. gekauft hatte, da hier im Forum jemand meinte, er hätte noch nie ein so scharfes Messer gehabt. Der Horl ist gut, um eine Grundschärfe zu erhalten, wer aber (wirklich) scharfe Messer will, muss deutlich mehr investieren, oder halt was anderes. Just my 2 Cents..
 
Hallo,
Horl hat das Premiumschärfepaket erheblich später auf den Markt gebracht, als den Urhorl und zwar um solche Schärfeenthusiasten wie dich zu befriedigen, geplant war es nicht.
Was den "Verbrauch" an Messerstahl angeht, kann ich nur mutmaßen, das deine Messer falsch gehärtet wurden oder einen anderen Mangel haben, denn ich habe Messer aus den 70er und 60er Jahren, die ich noch immer benutze und immer mit allem Möglichen scharf gehalten habe - und zwar schärfer als sie im Urzustand waren.
Einen erhöhten Verlust kann ich auch beim Nutzen des Horls nicht feststellen.
Man muss ja nicht rumrubbeln wie ein Weltmeister, ein paar Züge pro Seite, dabei häufig die Seite abwechseln und am Ende den Grat mit Wetzstahl, Stahltischkante, Leder o.Ä entfernen, da merkt man keinerlei Substanzverlust.
Ciao baeckus
 
Ich glaube wir haben da eine sehr unterschiedliche Herangehensweise. Ich würd emich nciht als Enthusiasten bezeichnen, das sind mE die Jungs die Haare spalten ;-) Ich selber will einfach und gut schneiden, ich hatte mich schon früher zum Thema belesen, und mir dann mal ein Kai Shun Classic bestellt, das war aber stumpfer als mein "billiges" Zwilling Santoku also ging es wieder zurück und wich war happy mit dem status quo. Mir war es nun wichtig einen vergleichbaren Schärfegrad zu den neuen Messenr zu erhalten...

Zum Thema Diamant: da rät Horl ja indirekt selber von ab:

"Viel wichtiger als 12, 14 oder 17 Grad ist die jedoch konstante Einhaltung des selben Schleifwinkels sobald man sich denn für einen entschieden hat. Nur so sind minimalster Materialabtrag und die Langlebigkeit des Messers gewährleistet und das ist gerade bei hochwertigen Messern sehr wichtig. Einmaliges Ein- bzw. Umschleifen eines Messers ist daher die Regel anstatt eine Ausnahme."

Wenn man nach der Benutzung des Diamanten mal über ein Küchentuch abzieht sieht man sehr viel Materialabtrag. Das hat nichts mit Mangel zu tun, ansosntne hätten die Messer ja auch nicht so lange die Schärfe gehalten... Horl schreibt ja selber dass der Diamant in der Regel übersprungen werden kann:

1613305136935.png
 

Hallo,
das sind zwei verschiedene Schuhe, das ist die Bedienungsanleitung für das Premiumschärfepaket, welches ja wirklich Rasiemesserschärfe bringt, richtige Benutzung vorausgesetzt.
Da wäre die Diamantscheibe ja wirklich ein Rückschritt, wiederum vorausgesetzt man reitet die Schneidfase nicht völlig runter.
Mit dem normalen Horl, Diamant und Keramik/Edelstahlscheibe bekommt man brauchbare Messer auf so eine gute Schärfe, das man alle alltäglichen Arbeiten damit erledigen kann.
Bei mir hat noch keine Klinge dann bei so einer popeligen Schneidarbeit wie dem Schneiden von Paprika irgend etwas vermissen lassen.
Nur wenn man die Klinge noch weiter bearbeitet, mit den feinen Scheiben und vielleicht sogar mit dem Lederriemen, dann gleitet das Messerchen ein wenig vornehmer durchs Schnittgut.
Ciao baeckus
 
Ich finde das Wort „Küchenschärfe“ in dem Zusammenhang wirklich treffend. Und genau das schafft man mit der Grundausstattung wirklich gut und einfach.
 
@baeckus Das sind nicht wirklich zwei Paar Schuhe: Natürlich muss beim Schärfe-Set der Diamant nicht (so oft) zum Einsatz kommen, da hier davon auszugehen ist, dass die Steine öfter zum Einsatz kommen - ergo die Schärfe länger gehalten werden kann. Im Umkehrschluss heißt das aber auch, dass ohne Schärfe-Set entweder häufiger geschliffen werden muss, oder halt nur alle paar Jahre - was den Horl zum Keramik-Wetzsstab degradiert.

Im Übrigen: Die Meinung, dass der Diamnt viel zu abrasiv ist, hab ich nicht exklusiv. Schau einfach mal im messerforum nach.

Ich sehe beim Horl, insbesondere wenn er von unerfahrenen Nutzern verwendet wird, nicht das Schärfen an sich als großes Problem, sondern dass - wie bei den sprichwörtlichen Kanonen und den Spatzen - mit den groben Diamantscheiben von den dünnen japanischen Klingen zuviel Material abgetragen wird und dadurch der Vorteil dieser Messer - nämlich die schneidfreudig dünne Schneide - leider schnell verloren geht.

Überflüssig zu erwähnen, dass das auch für europäische weichere Stähle umso mehr gilt.

Anderer Nutzer, mit anderer Kritik:

Vermutlich taugen die feinen Horl Scheiben für den von dir angedachten Zweck. Und da sind wir beim eigentlichen Problem.

Der Horl ist eines der einfacher zu bedienenden Schärfsysteme mit einem einfacheren Ergebnis. Das liegt in Summe weniger an den Schleifsteinen, sondern an den systembedingten Vorgaben. Die vorgegeben 20 Grad sind für feine Schneiden zu derb, die 15 Grad ausserhalb der japanischen Küche mit Schneidtechnik zu fein.

Hier wird selbst mit den Schleifsteinen die systembedingte Limitierung aufgzeigt. Hier der Link zum Thread

Zitat eines weiblichen Horl Fans:

Die beiden Horl Diamantscheiben haben bei mir nur noch den Zweck neue Messer auf die 15° anzulernen.

Der Thread ist etwas länger, aber da sieht man schnell, wie au seinem Fan jemand wird der erkennt, dass es halt ein Anfängergerät ist.

Nochmal: Der Diamant nimmt viel zu viel ab, der Grat ist extrem stark, was ein Zeichen für Abtrag ist. Kann man machen wenn man sich alle paar Jahr neue Messer kauft. Die Keramik Seite ist für "Küchenschärfe" zu stumpf. Eine "Grundschärfe" erreicht man, aber von Küchenschärfe will ich hier nicht sprechen, insbesondere, wenn es andere Lösungen für eine Grundschärfe gibt, die wesentlich günstiger sind, und vielseitiger (Spyderco, Lanksy etc.) In meinen Augen lohnt sich das einfach nicht. a) von der Schärfe b) vom Preis Leistungs Verhältnis.

Soll jeder damit glücklich werden, insbesondere die die ihn schon haben, aber Leute die hier lesen um sich für eine Kaufentschieudng zu informieren, sollen schon wissen worauf sie sich einlassen. Für meien Verhältnisse liefert er einfach nicht ab, und ich bin beileibe niemand der einen Chromoxid-Riemen nutzt.
 
Hallo,
ich verstehe weder bei dir, noch in den verlinkten Beiträgen das Problem.
Wieso sollte man zuviel Material abtragen.
Man rollt auf jeder Seite ein paar mal hin und her und das nur bei Bedarf, und zwar wenn wenn das aufrichten der Klinge mit dem Wetzstahl nicht mehr funktioniert um eine brauchbare Schneideleistung zu erhalten.
Die erste Generation des Rollschleifers hatte ja nur eine Edelstahlscheibe zum egalisieren des Grates und polierens des Schliffbildes.
Die entfernte nur den Grat und hatte keinerlei Polierwirkung.
Der Horl 2 hat im Lieferumfang eine Keramikscheibe, mit der man abschließend poliert und jederzeit zwischendurch ,ohne Nutzung der Diamantscheibe, ein wenig nachschleifen kann.
Und das bei minimalstem Abtrag.
Wie da ein Messer runtergeritten werden soll ist mir fraglich.
Ich habe einige Jahre in einer Großküche gearbeitet, in der alle Messer täglich, zum Teil sogar mehrfach, in der Durchlaufspülmaschine gereinigt wurden und dann von einem Mitarbeiter auf auf einem Bandschleifer, mit abschließender Politur mit grüner Paste auf der Lederscheibe, gequält wurden - und das täglich!!!'
Selbst diese Vergewaltigung haben die Messer einige Jahre mitgemacht bevor die Klingengeometrie zerstört war.
Dann schnitten sie zwar nicht mehr so gut waren aber immern noch scharf.
Im Messerforum wird gern "übertheorisiert", da brauchst du dir nur Diskussionen über die Wahnsinnsunterschiede ähnlicher Legierungen anzuschauen..........
Wer sich teure, für meine Begriffe überflüssige, japanische Messer anschaftt, wird bestimmt das Premiumpaket mit ordern.......
Die Diamntscheibe des Horl ist ein Schleifer zum abtragen, schärfen tut man mit dem Stahl oder der Keramikscheibe
Ich bleibe dabei, wer Messer aus gutem Germanen oder Wikingerstahl mit dem Grundequipment plus Wetzstahl schleift und pflegt muss wahrlich nicht fürchten irgendwann eine Stricknadel mit Griff zu haben..........aber erhält immer "Küchenschärfe" - tolles Wort!!!
Ciao baeckus
 
Den Begriff Küchenschärfe hatte ich aber schon vorher gehört, das ist für mich kein neuer Begriff.
Ansonsten stimme ich soweit baeckus zu, obwohl ich die Begründungen von DFFVB durchaus nachvollziehen kann.
Ich habe ja den Horl2 mit Premiumschärfepaket.
Meine Messer sind jetzt alle einmal durchgelaufen und ich bin soweit zufrieden.
Ich habe ein Set WMF Spitzenklasse und ein paar Kai Shun Damast und alles ist für mich ausreichend scharf geworden. Rasieren ging damit auch ohne Probleme. Also für mich ist der Horl das richtige System.
 
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