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Rational in der Privatküche

Aus Interesse: wie genau nutzt man das System anders als Haushaltsöfen?
Der iCombi Pro kann Hitze und Feuchtigkeit exakt so bereit stellen, wie man es benötigt, bei Bedarf unterstützt durch Kerntemperaturmessung.

Ich bin selbst Amateurkoch - ich weiss vieles aber nichts richtig. Vor dem iCombi XS (den ich seit 2 Jahren zu Hause stehen habe) habe ich aus dem Hüftgelenk und in der Regel vor allem improvisierend gekocht, das Essen hat sich meistens beim Kochen "entwickelt". Das klappt so nicht bei einer sinnvollen Nutzung des iCombi. Statt dessen muss ich mir jetzt überlegen: welche Hitze bei welcher Feuchtigkeit soll in welchem Ablauf (gleichmäßig heiß/feucht? erst weniger und feuchte Hitze, dann am Schluss viel trockene Hitze? etc. pp.) wie lange auf das Gargut einwirken. Bekommt man dies in den Griff (tieferes Verständnis des Garprozesses und des Combi kombiniert mit Ausprobieren/Erfahrung), erhält man vorhersehbar perfekte Ergebnisse (insbesondere wenn man sich eingespielt hat: jedes Mal, und ohne dass man daneben stehen muss und ständig schauen muss, ob alles passt).

Wenn man sich (egal ob zu Hause oder in einem Gastrounternehmen egal welcher Art) einen iCombi Pro zulegt, sollte man unbedingt die kostenfreien Workshops von Rational nutzen (auf deren Website nach "RATIONAL live erleben." schauen). Kann man / sollte man durchaus auch vor dem Kauf machen. Wenn man sich nicht entsprechend damit beschäftigt, verschenkt man 80% des Potenzials, das im iCombi Pro steckt.
 
Das System kann ein Garraumklima bereitstellen. Zwei manuelle Parameter Beispiele...

Hitze/Wasser in Kombination:
kochen.jpg

Der rote Balken bedeutet die Feuchtigkeit die das Gargut selbst hat. Der blaue Balken sagt das Du 90% Wasser hinzugibst.

Hitze:
grillen.jpg

Der rote Balken bedeutet die Feuchtigkeit die das Gargut selbst hat. Der hellrote Balken bedeutet das Du dem Gargut eine Restfeuchtigkeit von 30% erlaubst. Du entziehst also 70% Wasser (das System kann aktiv Feuchtigkeit entziehen - trocknen).

Praktische Beispiele dazu:
Zubereitung einer Hähnchenbrust. Du möchtest dass das Fleisch schön saftig, die Oberfläche aber schön kross angebraten ist. Also kochst Du die Hähnchenbrust zuerst im System. Solange Feuchtigkeit auf der Oberfläche des Gargutes verdunstet, wird die Oberfläche dabei gekühlt. Also entziehst Du anschließend den Gargut Feuchtigkeit so das nur die Oberfläche möglichst schnell trocken wird und die Maillard Reaktion einsetzen kann um es schön zu bräunen.

Zubereitung eines Steak. Es gibt viele Möglichkeiten ein Steak zu zubereiten in dem System. Eins davon ist es das Fleisch roh mit Kerntemperaturfühler im Modus Garziehen zu verwenden. Z.b. wenn das Fleisch medium rare sein soll, die Kerntemperatur auf vielleicht 48-50 Grad einstellen und bei erreichen der Kerntemperatur - sich vom System anklingeln zulassen. Anschließend das Fleisch herausnehmen, trocken tupfen, leicht einölen und zuckern. Dann (wie oben) dem Gargut Feuchtigkeit entziehen bei hoher Hitze und die Kerntemperatur auf vielleicht 54 Grad einstellen. Neben der Maillard Reaktion setzt dann durch den Zucker auch noch eine leichte Karamellisierung ein die den Fleischgeschmack selbst nochmal anhebt. Ich meine mich zu erinnern, das in den Büchern Modernist Cuisine "das perfekte Steak" mit einem älteren Rational Model in ~ 20 - 25 Garschritten vorgestellt wurde. Aus meiner Sicht braucht man das nicht - aber das macht nichts, es war amüsant zu lesen.

Ein Schnitzel mit selbst gemachter Panade, was schmeckt wie in Butter souffliert und schöne Blasen (ablösende Panade) hat ist kein Problem. Wenn man sich im Vorfeld damit beschäftigt hat wie die Panade am besten herzustellen ist.

Thema backen insbesondere Brot backen: Das System weiß ganz genau wie weit die Temperatur abgefallen ist durch öffnen der Tür beim einschießen des Teiglings und steuert entsprechend gegen. Genau abfallende Temperaturen beim Brot backen sind kein Problem aber man kann auch mit ansteigenden Temperaturen arbeiten und /oder zwischendurch das Garraumklima komplett verändern. Nebenbei ist das System auch ein sehr guter Gärautomat (nutze ich regelmäßig bei kurzer Teigführung).

Bis jetzt waren wir nur bei selbst erstellten manuellen Programmen die in mehreren Pfaden aufgebaut werden können. Dann gibt es noch die intelligenten Garpfade die Rational selbst mitliefert. Die sind Fluch und Segen zugleich. Segen, weil es für den Einstieg bestimmte Dinge viel leichter macht. Fluch, wenn man etwas versucht anzupassen ohne zu wissen was da passiert, es zu unerwarteten Ergebnissen kommen kann. Beispiel - das Kochergebnis ist nicht ganz zufriedenstellend und man sieht das Gargut hätte noch 5 Min. länger gebraucht. Wenn man jetzt einfach die Zeit im Programm verlängert führt das nicht zu dem erwarteten Ergebnis weil Rational parallel dazu dann mit der Temperatur runter geht. Rational liefert aus seiner Sicht, teilweise Garpfade die immer "das" gewünschte Rational Ergebnis liefern sollen, auch bei Anpassung durch den Anwender. Das trifft natürlich nicht immer die Realität. Richtig wäre es in einem solchen Fall die Garzeit am Ende des intelligenten Garpfades durch einen entsprechenden Button (Weiter mit Zeit) zu verlängern. Man muss also erst mal verinnerlichen das die zeitliche Verlängerung des eigentlichen Garpfades, im Gegensatz zu weiter mit Zeit am Ende - zwei völlig verschiedene Dinge sind. Ansonsten kann man sehr viel lernen, wenn man sich den Aufbau/die Einzelschritte der von Rational mitgelieferten intelligenten Garpfade genau anschaut.

Obwohl es noch sehr viele Themen gibt, möchte ich am Ende das Thema Finishing noch mal erwähnen, was meistens leider zu kurz kommt. Damit ist die Regenerierung von Essen gemeint - vereinfacht gesagt das wieder erwärmen von Essen. Das ist wichtig wenn man Essen vorproduziert (auch im kleinen Stiel für die eigene Verwendung) - Thema Cook and Chill. Die Regenerierung von Essen macht der iCombi Pro sensationell gut. Rouladen, Rotkraut und die kalten Salzkartoffeln vom Vortag (wobei letzteres eigentlich ein NOGO ist) auf einem Teller kalt angerichtet regenerieren lassen. Das Ergebnis ist sehr gut, nichts ist trocken, selbst die Kartoffeln sind nicht pelzig oder ähnliches. Alles ist saftig und wirkt von der Textur her (fast) wie frisch gemacht. Die Teller sind schön heiß und es hat sich kein Wasser darauf gebildet. Erreicht wird das weil Rational die Kondensierung im System exakt feststellen und bestimmen kann.

Um auf die Frage von Mitchko zurückzukommen:

Aus Interesse: wie genau nutzt man das System anders als Haushaltsöfen?

Natürlich kannst Du, wie am normalen Haushaltsofen, einfach 160 Grad einstellen und was leckeres schmoren o.ä.. Aber es wäre eine Verschwendung von Möglichkeiten die Du eigentlich hättest. Auf der anderen Seite - muss Du Essen insbesondere die Zubereitung und die Arbeitsplatzvorbereitung teilweise neu denken. Du wirst auch feststellen das sich die gewohnten Garzeiten teilweise ändern (meistens verkürzen sie sich drastisch) weil feuchte Luft eben einen viel höheren Hitzeeintrag im Gargut hat als trockene Luft.

Gruß Gerd
 
Meine Frage war etwas ungenau formuliert und sollte sich vor allem auf bios' "Umdenken"-Aussage beziehen - dass sich der erweiterte Funktionsumfang des Rational i.V. zum Haushaltsofen in anderen/Gargut-spezifischeren Anwendungsmöglichkeiten auswirkt, ist mehr oder minder klar. Trotzdem wurde mein Frage durch diesen Absatz gut gekärt:
Bis jetzt waren wir nur bei selbst erstellten manuellen Programmen die in mehreren Pfaden aufgebaut werden können. Dann gibt es noch die intelligenten Garpfade die Rational selbst mitliefert. Die sind Fluch und Segen zugleich. Segen, weil es für den Einstieg bestimmte Dinge viel leichter macht. Fluch, wenn man etwas versucht anzupassen ohne zu wissen was da passiert, es zu unerwarteten Ergebnissen kommen kann. Beispiel - das Kochergebnis ist nicht ganz zufriedenstellend und man sieht das Gargut hätte noch 5 Min. länger gebraucht. Wenn man jetzt einfach die Zeit im Programm verlängert führt das nicht zu dem erwarteten Ergebnis weil Rational parallel dazu dann mit der Temperatur runter geht. Rational liefert aus seiner Sicht, teilweise Garpfade die immer "das" gewünschte Rational Ergebnis liefern sollen, auch bei Anpassung durch den Anwender. Das trifft natürlich nicht immer die Realität. Richtig wäre es in einem solchen Fall die Garzeit am Ende des intelligenten Garpfades durch einen entsprechenden Button (Weiter mit Zeit) zu verlängern. Man muss also erst mal verinnerlichen das die zeitliche Verlängerung des eigentlichen Garpfades, im Gegensatz zu weiter mit Zeit am Ende - zwei völlig verschiedene Dinge sind. Ansonsten kann man sehr viel lernen, wenn man sich den Aufbau/die Einzelschritte der von Rational mitgelieferten intelligenten Garpfade genau anschaut.

Also hierfür besten Dank :-)

Trotzdem eine Folgefrage: @bios
Hitze/Wasser in Kombination:
kochen.jpg

Der rote Balken bedeutet die Feuchtigkeit die das Gargut selbst hat. Der blaue Balken sagt das Du 90% Wasser hinzugibst.

Hitze:
grillen.jpg

Der rote Balken bedeutet die Feuchtigkeit die das Gargut selbst hat. Der hellrote Balken bedeutet das Du dem Gargut eine Restfeuchtigkeit von 30% erlaubst. Du entziehst also 70% Wasser (das System kann aktiv Feuchtigkeit entziehen - trocknen).

In meinen Augen widersprechen sich die Aussagen, aber evtl.fehlen mir auch Informationen. Trotzdem: Bist du sicher, dass du hier die Feuchtigkeit des Garguts und nicht die des Garraums angibst? Wie wird Gargutfeuchtigkeit definiert - vielleicht Wassermasse im Gargut in Relation zur Gesamtmasse des Garguts? - und wie wird diese physikalisch kontinuierlich gemessen und gesteuert? Hinsichtlich der Garraumfeuchtigkeit ist das natürlich möglich - Luftfeuchtigkeitssensorik (in Luft gelöste Wassermenge in Relation zur bei Temperatur X maximal lösbaren Wassermenge) + aktive Kondensatabscheidung bzw. Verdampfung - und die hat wiederum Einfluss auf die Gargutfeuchtigkeit: je feuchter der Garraum, desto weniger Feuchtigkeit verdampft/verdunstet aus dem Gargut und umgekehrt...
So zumindest mein Verständnis ohne Anspruch auf Vollständigkeit...
 
Ich denke Du hast recht. Aber Rational gibt in den meisten Texten und Trainings immer Aussagen bezogen auf das Gargut an. Aber vermutlich bezieht sich das auf den Garraum.

Andererseits könnten sie ja auch die Garraumfeuchte messen, bevor Du das jeweilige Programm startest und zum beladen aufgefordert wirst. Anschließend können sie die Garaumfeuchte mit beladenen Gargut messen und über die Differenz Rückschlüsse auf das Gargut ziehen. Sie ermitteln ja auch automatisch die jeweilige Beladungsmenge und teilen dem Anwender mit ob der intelligente Garpfad ebenfalls entsprechend automatisch angepasst wird oder auch nicht. Mit welcher Sensorik sie das im Detail machen, kann ich Dir nicht beantworten.

Aber sie können es gut und machen es ständig. Wenn sie den Taupunkt nicht wirklich ganz genau bestimmen könnten, hättest Du beim regenerieren von Essen (Finishing) entweder einen Kondenswasser See auf dem Teller oder das Essen wäre Staubtrocken. Auch wenn Du grundverschiedene Garaumklimas direkt hintereinander verwendest, kühlen sie runter, entfeuchten oder umgekehrt und es wird Dir als Anwender am Display mitgeteilt inkl. der geschätzten Zeit die es benötigt.

Schau Dir den Schweinekrustenbraten an. Den habe ich zuerst gekocht im System und anschießend mal keinen manuellen Garpfad benutzt sondern einen Rational eigenen intelligenten im Finishing mit Überkrusten. Du kannst sehen das es noch absolut saftig ist (es glänzt teilweise noch) und trotzdem ist die Kruste perfekt aufgepoppt und kross. Ich stelle immer wieder fest - das scheinen sie wirklich gut zu können.

_G001141.jpg



Gruß Gerd
 
Nicht falsch verstehen, ich bin überzeugt dass ein moderner Konvektomat tausend Dinge kann, die man in der normalen Haushaltsküche nicht schafft.

Andererseits könnten sie ja auch die Garraumfeuchte messen, bevor Du das jeweilige Programm startest und zum beladen aufgefordert wirst. Anschließend können sie die Garaumfeuchte mit beladenen Gargut messen und über die Differenz Rückschlüsse auf das Gargut ziehen. Sie ermitteln ja auch automatisch die jeweilige Beladungsmenge und teilen dem Anwender mit ob der intelligente Garpfad ebenfalls entsprechend automatisch angepasst wird oder auch nicht. Mit welcher Sensorik sie das im Detail machen, kann ich Dir nicht beantworten.
Ich denke die Automatikprogramme werden genau so feinjustiert - durch die Veränderungen der Garraumfeuchte und dem notwendigen Wärmeeintrag. Nur die quantitative Bestimmung werden sie wahrscheinlich nicht können

Schau Dir den Schweinekrustenbraten an. Den habe ich zuerst gekocht im System und anschießend mal keinen manuellen Garpfad benutzt sondern einen Rational eigenen intelligenten im Finishing mit Überkrusten. Du kannst sehen das es noch absolut saftig ist (es glänzt teilweise noch) und trotzdem ist die Kruste perfekt aufgepoppt und kross. Ich stelle immer wieder fest - das scheinen sie wirklich gut zu können.

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Den hätte ich jetzt auch gern - geil!! :::Sabber:!::::Sabber:!::::Sabber:!:
So einen krustenbraten habe ich jedenfalls noch nie hinbekommen - ich schieb's jetzt einfach auf den Billigofen in der Mietsküche :D
 
Der Krustenbraten sieht ja mal richtig gelungen aus!
Nun, ich werde es demnächst selbst ausprobieren können.
Habe gerade bestellt.

XS 6 2/3 (wir sind ein 2 Personen Haushalt)
Ultra Vent
Reiniger
Care Tabs
Anschlußset Wasser/Abwasser
Rost
Den Drahtkorb
Ansonsten habe ich schon einige GN 2/3 Behälter.
Ich freu mich drauf.:clap2:
 
Hallo René,

schau Dir noch die 2/3 GN TrixLax Bleche an. Die sind meiner Meinung nach wichtig, um eine hohen Hitzeeintrag durch das Blech in ganz kurzer Zeit zu bekommen. Also alle klassischen Dinge die man backt und anbrät und wo man möchte dass das Garut von unten genauso braun wird wie von oben (ohne dass das Blech vorgeheizt werden muss). Wenn Du möchtest das Deine Backwaren nicht von unten leicht schwitzen z. B. Butter Croissants dann sind die gelochten vorzuziehen.

Die normalen Alu GN Behälter sind O.K.. Sie verschleißen aber ziemlich schnell wenn man sie in dem Ofen etwas härter fordert.

Wenn Du 5 perfekte Spiegeleier (Toast Hawaii?) in unter 2 Min. haben möchtest, dann schau Dir noch den 2/3 GN TriLax Multibaker an.

Gruß Gerd
 
Wenn man sich (egal ob zu Hause oder in einem Gastrounternehmen egal welcher Art) einen iCombi Pro zulegt, sollte man unbedingt die kostenfreien Workshops von Rational nutzen (auf deren Website nach "RATIONAL live erleben." schauen). Kann man / sollte man durchaus auch vor dem Kauf machen. Wenn man sich nicht entsprechend damit beschäftigt, verschenkt man 80% des Potenzials, das im iCombi Pro steckt.

Leider sind die Events nicht für Privatleute, hatte selbst schon mal versucht mich anzumelden
 
Ich vermute mal, Du meinst die am meistens gebrauchten GN-Behälter - und die wären dann so weit ich weiß aus Edelstahl... Alu wäre eigentlich für vieles super, weil es Wärme schneller leitet. Ist aber unbeschichtet z.B. für säure-haltige Flüssigkeiten ungünstig.
Hühnerfuß hatte geschrieben das er schon GN Behälter hat. Ich bin davon ausgegangen das es die üblichen Alu GN Behälter sind, aber vielleicht hat er auch ein paar emaillierte dabei. Die üblichen Alu GN Behälter kann man nehmen, nur leider verschleißen diese sehr stark (von der Oberfläche) wenn man darin anbrät und anschließend schmort o.ä.. Wenn man die Alu GN Behälter aber zum dämpfen, kochen, finishen usw. verwendet ist das alles völlig schmerzfrei - ganz unabhängig von Deinem Einwand zu den säurehaltigen Nahrungsmitteln.

Mit den Rational eigenen granitemailliert GN Behältern habe ich auch durchwachsene Erfahrungen gemacht. Eigentlich entsprechen sie eher der Bäckernorm weil sie eckig sind. Z.B. wenn man etwas angrillen möchte, dann heizt das System auf 300 Grad vor, öffnen der Tür die Temperatur fällt auf 270 Grad mit der dann gerillt wird. Plötzlich gib es in der Kiste einen lauten Knall. Was ist passiert? - der granitemailliert GN Behälter hat sich im Gestell verzogen und klemmt schief drin. Ist mir passiert den granitemaillierten GN Behältern in den Tiefen von 20mm und 40mm. 60mm und 100mm haben bis jetzt keine Probleme gemacht.

Gruß Gerd

Nachtrag: Ich bin jetzt selber gerade unsicher, ob die einfachen billigen GN Behälter bei uns aus Alu oder Edel-Stahl sind? Irgend wie habe ich im Kopf das die einfachen billigen aus Alu sind. Aber vielleicht hat Fmod ja recht und sie sind aus Edel-Stahl....
 
Leider sind die Events nicht für Privatleute, hatte selbst schon mal versucht mich anzumelden
Du kannst aber die Online-Veranstaltungen nutzen unter https://www.rational-online.com/de_de/erleben/rational-online-erleben/

Am 21.03.23 wäre das Thema - "Die volle Burger Bandbreite"
Am 04.04.23 wäre das Tema - "Raffinierte Spargelgerichte..."

usw.. usw...

Diese als reine Verkaufsveranstaltungen abzuqualifizieren wäre nicht gerecht, es findet schon ein gewisser Wissens-Transfer statt.

Gruß Gerd
 
und sie sind aus Edel-Stahl....
Hallo Gerd,

Meine sind alle Edelstahl.
Die beschichteten Bleche habe ich bewußt nicht mitbestellt, weil ich Beschichungen
nicht so mag.
Auch das Material Alu wollte ich eher nicht.
Die emaillierten Bleche wären eher mein Ding, daß die sich verziehen, dachte ich mir schon.
Die Edelstahlbehälter nutze ich oft im Grill, die werden im iCombi wohl auch ihren
Dienst tun.

Heute ein Anruf vom Händler in der Firma, ich hätte doch einiges an Zubehör bestellt,
ob ich nicht ein Untergestell vergessen hätte.
Nein, der steht auf dem Arbeitsschrank, wenn, dann die Erhöhung um 19cm.
Haben die aber nicht.
Am Nachmittag dann eine Email: Haben die doch.
Wenn die angehängte Rechnung bezahlt wird, kommt die noch mit in die Lieferung.
Läuft.:D
 
Ich habe in meiner fast 40-jährigen Tätigkeit in der Küche noch nie GN-Behälter aus Alu gesehen, Edelstahl ist das Material der Wahl. Diese Behälter sind Kochgeschirr, wie ein Topf auf dem Herd. Fürs braten nimmt man beschichtete Behälter und Bleche vornehmlich aus Alu von Rational oder ACS. Die flachen Bleche ACS haben den Vorteil einer Saftrinne auf der einen Seite und beim umdrehen einer tiefgezogenen Pfannen durch den Rand. Auch die tiefen Behälter haben eine super Antihaftbeschichtung.
 
XS 6 2/3 (wir sind ein 2 Personen Haushalt)
Ultra Vent
Reiniger
Care Tabs
Anschlußset Wasser/Abwasser
Rost
Den Drahtkorb
Ansonsten habe ich schon einige GN 2/3 Behälter.
Okay, jetzt bin ich neidisch.....wenn ich ihn nur stellen könnte....
 
schau Dir noch die 2/3 GN TrixLax Bleche an
Hallo Gerd,

Ich habe jetzt nochmal recherchiert.
Die Bleche sind von ACS Coating in Wilhelmshaven.
Die produzieren auch für Miele, etc.
Nennt sich beim Hersteller "Durapak" und ist PTFE frei.
Werden auch unter der Marke Hifficiency direkt von ACS vertrieben.
Ja, die brauche ich doch, speziell die Lochbleche für Brot/Brötchen.
Der Multibaker macht natürlich auch Sinn.
 
Hallo René,

ich habe einige Komponenten von ACS nach der Empfehlung von @Dorfkoch vor ca. 14 Tagen bestellt. Die ACS Komponenten machen eine guten Eindruck. Besonders schön finde ich die Bleche mit der umlaufenden Nut oder eben auch von der anderen Seite mit der Umlaufenden Rinne - weil die auch leicht konkave sind. Also auf der einen Seite läuft Flüssigkeit weg vom Gargut und auf der anderen Seite sammelt sich Flüssigkeit dann eher in der Mitte. Weil die ACS Bleche abgerundete Ecken haben, bleibst Du bei Deinem XS nicht so leicht an dem Einhängegestell hängen beim einschieben wie bei den original Rational Blechen. Der Hitzeeintrag ist sensationell gut. Ich habe Baguette Teiglinge eingeschossen - einmal auf einem ungeheizten ACS Blech was ich mit dem Teigling eingelegt habe und einmal auf einer vorgeheizten Brat und Pizza Platte, klassisch via Schaufel. Der Ofentrieb war bei beiden Baguettes etwa gleich - ich konnte keinen signifikanten Unterschied sehen.

Die Gitter sind etwas filigraner als die original Rational Gitter. Ob das langfristig Einfluss auf die Haltbarkeit hat kann ich jetzt natürlich noch nicht sagen.

Die beschichteten GN Behälter machen auch einen guten Eindruck, habe ich aber noch nicht verwendet.

Der Multibaker ist auch schön wenn Du Kartoffelbrei o.ä. anbraten möchtest. Einfach die Mulden mit etwas neutralen hocherhitzbaren Öl auswischen, mit Kartoffelbrei befüllen und die Kartoffelbrei Oberfläche auch mit etwas Öl behandeln. Dann einfach schön anbraten bis sich oben schöne Röstaromen bilden. Das werden wunderbare Kartoffelrösties außen schön kross und innen schön weich - viel weniger Aufwand als in der Pfanne und viel schneller.

Gruß Gerd
 
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