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Mein gemauerter Pizzaofen

Danke für die schnelle Antwort! Ich habe weich gebrannte, ca. 120 Jahre alte Mauerziegel hier, vielleicht wage ich es, sie einzusetzen? Eigentlich wollte ich die nur für die äußere Ummauerung verwenden. An anderer Stelle liest man, die Ziegel der Innenschale sollen möglichst schwer sein (was wiederum auf Klinker hindeutet).

Und muss der Mörtel keramisch oder hydraulisch abbindend sein, oder ist das egal? Die Fugen würden durch die wenig maßhaltigen alten Steine dabei eben ziemlich dick, v.a. an der Außenseite des Gewölbes... oder man müsste alle Steine keilförmig zuschneiden, aber das wäre wieder sehr viel Arbeit. Viele Mörtel haben leider eine Maximal-Fugendicke von nur wenigen mm.
 
Hallo @u-bahner,
willkommen im Club der :ballaballa:
Weichgebrannte Ziegel sind gut, Klinker schlecht.
Der Mörtel muss hydraulisch oder hydraulisch-keramisch abbinden, sonst fällt Dir Dein HBO auf die Füße. Keramische Mörtel brauchen Temperaturen jenseits von dem, was wir mit einem Holzfeuer erreichen können.
Die Steine nach Möglichkeit keilförmig schneiden, dünne Fuge, gute Fuge. Dicke Fuge geht auch, aber leider nur ins Geld.
 
Rooster schrieb:
Hallo @u-bahner,

Weichgebrannte Ziegel sind gut, Klinker schlecht.
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Wie weich ist denn gut? So richtig weich, dass sie sich stark mit Wasser vollsaugen, schnell brechen und sich leicht abreiben, wenn man sie gegeneinander reibt, oder dann doch lieber etwas fester? Ich habe nämlich verschiedene hier, bin mir nicht sicher, welche ich für das Gewölbe nehmen soll.
 
u-bahner schrieb:
Danke für die schnelle Antwort! Ich habe weich gebrannte, ca. 120 Jahre alte Mauerziegel hier, vielleicht wage ich es, sie einzusetzen? Eigentlich wollte ich die nur für die äußere Ummauerung verwenden. An anderer Stelle liest man, die Ziegel der Innenschale sollen möglichst schwer sein (was wiederum auf Klinker hindeutet).

Und muss der Mörtel keramisch oder hydraulisch abbindend sein, oder ist das egal? Die Fugen würden durch die wenig maßhaltigen alten Steine dabei eben ziemlich dick, v.a. an der Außenseite des Gewölbes... oder man müsste alle Steine keilförmig zuschneiden, aber das wäre wieder sehr viel Arbeit. Viele Mörtel haben leider eine Maximal-Fugendicke von nur wenigen mm.
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Hi die alten roten handstrich steine sind voll in ordnung und funzen in jeder hinsicht. Wer ländlich wohnt oder beziehungen hat, da gibts noch viel zu holen. ☺
Die sind einem handeslüblichen schamottstein ebenwürdig und öft kostenlos.
Mörtel, kann man vieles nehmen, ich habe in meiner lehrzeit noch mit lehmrohlingen und sand gearbeitet, das war 1980 😁
Selbst der normale pm(putz & maumö) 1:1 mit sand geht klasse, zum aufmauern eines backofens. Für ein ko würde ich es auch nicht nehmen.
Meine Backöfen oder grill(e) stehen alle noch. Das problem ist die sackware, ist Immer zu gut gemischt(zu fett). Und ein haarriss kann man nie vermeiden.
Selbst bei geklammerten kachelöfen nicht. Und wem stört es?
Wir wollen braten,backen, kochen und nicht angeben. 😎
Mfg
 
@u-bahner

Kann mich Jens und Rooster nur anschliessen :-), ich hab kleinere "Holländer"-Ziegel genommen, die kann man z.B. gegeneinanderreiben und sie knirschen dabei, Fugen möglichst klein halten, Du brauchst viele Keilförmige "Lückenfüller", und ja, es wird zu einem kleinen Riss kommen können, was aber die Funktion nicht beeinträchtigt.

Viel Erfolg und Gruss!

Sven
 
Hallo Svenbass,
super Projekt, Respekt! Ich habe mir auch gerade mein Material besorgt und frage mich, ob ich Keilförmig zuschneide. Ich sehe es auf den Bildern nicht recht aber von deinen Beiträgen her klingt es so, als hättest du statt dessen Bruch in die Fugen getan. Würdest du sagen das ist einfacher? Gerade mit einer Flex meinem einzigen Schneidewerkzeug stelle ich es mir sehr schwierig vor. Man müsste schon einen Ständer haben, wo man die Steine einspannt, um ordentliche Keile zu schneiden.
 
Hallo Benjamin,

Ziel sollte es sein, eine möglichst geschlossene Kuppel aus Ziegelmaterial hinzubekommen, wie die gemacht wird, ist eigentlich egal, ich habe die Ziegel auch je Schicht immer zugeschnitten und grössere Fugen mit kleinen Keilen aufgefüllt.

Gruss

SVen
 
Bei den alten Steinen hast du meist nicht so homogene Eigenschaften.
Aus dem Bauch raus hätte ich gesagt für den Brennraum hart gebrannt da höher gebrannt, kann mir das einer erklären warum die weich gebrannten?
ACHTUNG das ist keine Empfehlung, ich habe keine Ahnung und will nur was lernen!
 
Hier im Forum ist das Credo "weichgebrannt" (was auch immer das sein soll!), angeblich sei das weniger spröde, habe weniger innere Spannungen, als hart gebrannte Klinkersteine. Es soll aber auch Leute hier geben, die ihren Brennraum aus Klinkern gemauert und keinerlei Probleme damit haben. Vorteil von Klinkern ist deren höheres Gewicht (mehr Speichermasse, ähnlich Schamott). Ich habe mein Backgewölbe aus weichen alten Steinen (habe die härteren, ganz schweren extra aussortiert, denn bei meinen RF-Steinen, die aus den verschiedensten Baucontainern stammen, gibt es sehr unterschiedliche Qualitäten, Dichten, Farben) gemauert. Probleme mit Abplatzungen gab es bisher keine, dafür habe ich das Gefühl, dass das Gewölbe mehr Speichermasse vertragen könnte. (Käse auf Pizza schmilzt langsamer, als der Pizzaboden schwarz wird). Am Gewölbe habe ich selten mehr als 300°C (außen 200-250), vielleicht muss ich auch einfach nur länger heizen und den Schamottboden vor dem Pizzabacken mit Wasser behudeln.
Also ich würde bei meinem nächsten Ofen wieder Abbruch-/RF-Vollziegel verwenden, allerdings eher die etwas schwereren, die sind vermutlich immer noch "weichgebrannt" genug.
 
u-bahner schrieb:
Hier im Forum ist das Credo "weichgebrannt" (was auch immer das sein soll!), angeblich sei das weniger spröde, habe weniger innere Spannungen, als hart gebrannte Klinkersteine. Es soll aber auch Leute hier geben, die ihren Brennraum aus Klinkern gemauert und keinerlei Probleme damit haben.
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Ja, ich zum Beispiel. Mein Gewölbe ist aus Pflasterklinker die in einem Gartenweg eingebaut waren. Hab sie für einen Nachmittag helfen bekommen.
Da platzt nichts ab und es knirscht nicht zwischen den Zähnen. Auf dem Gewölbe 5cm Keramikfaser, Maschendraht und 2 Schichten Fliesenkleber. Darüber kleine Verblendsteine in Fliesenkleberbett. Darüber ein Dach damit es nicht drauf regnet.
Wir backen 1x in der Woche Pizza und mit der Nachhitze Brot oder Kuchen. Für die schnelle Nr. hab ich einen selbst gebauten mobilen HBO aus Metall.
 
Jopfi schrieb:
Ja, ich zum Beispiel. Mein Gewölbe ist aus Pflasterklinker die in einem Gartenweg eingebaut waren. Hab sie für einen Nachmittag helfen bekommen.
Da platzt nichts ab und es knirscht nicht zwischen den Zähnen. Auf dem Gewölbe 5cm Keramikfaser, Maschendraht und 2 Schichten Fliesenkleber.
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Sehr schön! Tunnel- oder Kuppelofen? Welche Größe ungefähr?
Und was für einen Mörtel hast Du dazu verwendet?
Fotos hattest Du noch keine gezeigt, oder? Bin ja immer neugierig :)
 
Kuppelofen mit 80cm Durchmesser innen 42 cm hoch. Da würde ich gerne etwas weniger haben, aber Boden herausnehmen und höher setzen ist mir
zu viel Arbeit. Mörtel hab ich Rath Universal Super verwendet. Fotos hab ich bisher keine rein gestellt, weil es hier im Forum weitaus schönere gibt. sG
 
Jopfi schrieb:
Kuppelofen mit 80cm Durchmesser innen 42 cm hoch. Da würde ich gerne etwas weniger haben, aber Boden herausnehmen und höher setzen ist mir
zu viel Arbeit. Mörtel hab ich Rath Universal Super verwendet. Fotos hab ich bisher keine rein gestellt, weil es hier im Forum weitaus schönere gibt. sG
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Danke!
Bei der Höhe bin ich ganz bei Dir. Mein Tunnelofen hat am Scheitelpunkt 34 cm Gewölbehöhe (Gewölbebreite 62, -tiefe 70 cm), und mir ist auch das noch zu hoch. Die Oberhitze ist im Vergleich zur Unterhitze immer etwas schwach. 30 cm wären für meine Ofengröße wahrscheinlich auch noch gut. Mein Bruder hat einen HBO bei seinem Haus mitgekauft - dieser hat eine Scheitelhöhe von gerade mal 25 cm ("Tunnel" mit extrem flachen Schamottplattengewölbe). Da passt die Oberhitze wohl ganz gut, aber er hat andere Probleme (Rauchabzug funktioniert nicht richtig, es qualmt immer aus der Tür heraus).
 
Das herausqualmen für kurze Zeit beim einheizen bis es richtig Hitze entwickelt kenn ich auch.
Deshalb stelle ich da ein Blech in den Tunneleingang das die obere Hälfte abdeckt.
 
Dank euch beiden, da war mein Bauchgefühl also gar nicht so schlecht. Was du @u-bahner mit dem aussortieren schriebst meinte ich mit "Bei den alten Steinen hast du meist nicht so homogene Eigenschaften."
Die haben die ja sprichwörtlich damals um ein Feuer aufgehäuft und gebrannt. Was am Feuer war wurde halt heißer gebrannt.
 
isleman schrieb:
Die haben die ja sprichwörtlich damals um ein Feuer aufgehäuft und gebrannt. Was am Feuer war wurde halt heißer gebrannt.
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Na es kommt eben völlig auf den Einzelfall an. Es gab in der Zeit um 1900 archaische Feldöfen, aber es gab auch industrielle Ziegeleien, die deutlich maßhaltigere und gleichmäßiger gebrannte Produkte herstellten als das, was man heute teilweise produziert. Alter und Format allein sagen daher kaum etwas über die Qualität aus. Aber es scheint für den Bau eines Ofens auch nicht besonders auf die Art und den Brand der Ziegel anzukommen. Verwendbar ist offenbar alles vom rohen, ungebrannten Lehmstein bis hin zu Klinkern. Anders ist es bei Naturstein - da gibt es vorzüglich geeignete und andererseits völlig unbrauchbare Steinsorten, bei denen der Ofen nach zwei-dreimal Aufheizen in sich zusammenfällt.
Aber: Der erste HBO, mit dem ich gebacken habe, war genau so ein "Schrott-Ofen", zusammengebastelt in wenigen Stunden bei einem Zeltlager aus vor ort verfügbaren Bruchsteinen (Schiefer?) und Erde. Nach dreimal Benutzen war er am Ende, aber Pizza und Brot daraus schmeckten absolut vorzüglich und haben mich zum Bau eines meines jetzigen HBO bewogen.
 
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