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HBO „Bludnik“

Hallo Torsten,

die Cora sieht echt gut aus und Deine Bludnik Türen sehen auch aus wie neu. Der Lack ist echt super, der hat was. Jetzt bin ich aber mal gespannt was aus der Cora wird. Hast Du sie auch mit neuem Innenleben ausgekleidet? Naja und viel gespannter bin ich eigentlich auf Deinen Entwurf für den Bludnik, Du machst es aber auch spannend. Mit Deinen Natursteinen kann ich mir den echt gut vorstellen. Wie weit ist denn die Planung, steht der Ofen später unter einem übergebauten Dach oder bekommt er große Dachüberstände? Ich muss doch mal ein wenig bohren, grins.

Viele Grüße
Jörn
 
viel gespannter bin ich eigentlich auf Deinen Entwurf für den Bludnik, Du machst es aber auch spannend. Mit Deinen Natursteinen kann ich mir den echt gut vorstellen. Wie weit ist denn die Planung, steht der Ofen später unter einem übergebauten Dach oder bekommt er große Dachüberstände? Ich muss doch mal ein wenig bohren, grins.

Ich weiß es in etwa schon, wie er werden soll Jörn, sags aber nicht, grins smile zwincker :camouflage:
 
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Hallo Sportfreunde,

hab mich wirklich schwer getan, meine Gedanken zu Papier zu bringen. Bin sogar zwischenzeitlich so weit gewesen, dass ich die Einhausung in „klassischer“ Art und Weise aufgerissen hatte. Aber die ist dann nach 2 Tagen doch im Papierkorb gelandet. War’s halt nicht.

Da ich am Anfang der Woche 2 Tage auswärts nächtigen musste und damit quasi für mich die ganze Hausarbeit weggefallen ist :lolaway:, hatte ich ein bisschen Freizeit und keinerlei Ablenkungen. Und siehe da, jetzt steht die Entwurfsplanung.

Entwurf_Front_1_komprimiert.jpg

Also auf geht’s Sportfreunde, Anregungen und Hinweise sehr gerne! Achso ja, den Anstoß für diesem Entwurf hat ein HBO-Hersteller "geliefert".
 

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    Entwurf_Front_1_komprimiert.jpg
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Hallo Torsten,

das war ja eine schwere Geburt, grins. Endlich mal ein Bild Deiner Planung. Deine Serizzo Riemchen passen sicher total gut zu der schwarzen Ofentür, das passt. Die Auflage und die Ständer werden aus Stahl gebaut? Der Dachstuhl aus Holz und die Eindeckung aus Titanblech? Ein Glasdach würde sicher auch zu dem Stil mit Stahl und Naturstein passen, aber das treibt die Kosten in die Höhe.

Wie sieht eigentlich der Wandaufbau bei dem Bludnik aus. Innen Schamott, dann Dammung(Stärke?) Ummauerung(11,5cm) dann der Naturstein? Schornstein in VA? Ich glaube doppelwandig würde wegen der Größe besser passen und der dürfte nicht ganz so starke Anlauffarben bekommen, die gibt es auch mit 5 cm Dämmung, aber der wird wahrscheinlich zu dick werden, optisch.

Bin mal gespant was noch so für Vorschläge kommen.

Wünsch Dir ein Schönes Wochende (bei uns regnet es)
Jörn

P.S. Ich hoffe Du bist nicht zu stark eingebunden die in 2 Tagen Abweisenheit aufgelaufene Hausarbeit zu bewältigen :lolaway:
 
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Hallo Stefan, Jörn und Mitlesende,

ich werd mal versuchen, das eine oder andere Detail zu beschreiben.

Also klar, Schornstein hab ich nicht dargestellt (Sollbruchstelle ;-)). Der soll doppelwandig aus VA ausgeführt werden. Baulich ist der Rauchgasabzug am Ofen im letzten Segment anzuordnen. Ich muss ihn aber auf die Frontseite verziehen, sonst gibbet Schwierigkeiten mit Nachbars Hecke. Wie ich das tun werde, hmmm.
Möchte ich gern mit euch diskutieren: Fuchs auf Schamottedachplatten aufmauern und dann an Frontseite durch die Abdeckplatten der Einhausung oder einfach das Rauchgasrohr unterhalb der Bogenbinder nach vorn führen? D des Abzuges ist 180. Mit dem Aufmauern kriegen die Schamottedachplatten aber Last, was glaub ich nicht wirklich gewollt ist. Spannweite der Auflage ist 680. Und oberhalb der Platten sind auch nur 150 Platz zwischen OK Dachplatte und UK Abdeckplatte. Wie hoch muss ich denn mindestens mit dem Rauchgasauslass bzw. welche Rolle spielt die Gesamtlänge der Rauchgasführung?

Ständerbauwerk (VKR 160) und Auflagen – U-Profile hab ich noch welche da - werden aus Stahl, Dachkonstruktion aus Holz, Dacheindeckung mit Titanzink vorgewittert. UK Spitze Bogenbinder ist 190. Jörn, da musst du dann glaub ich aufpassen. Stahlbetonplatte hab ich mit 10er Stärke angedacht. Eine Baustahlmatte reicht, oder? Bis auf die Front wird mit 11,5 Mauerwerksstärke eingehaust. Platz für die Dämmung ist 80 mm. Vorzugsweise sollte Holzasche als Dämmstoff zum Einsatz kommen. Muss mal schauen, von wo ich die benötigte Menge bekomme. Andernfalls wird es dann wohl die Steinwolle werden.

Ja und schauen, wo ich die Bogenbinder günstig her krieg, muss ich auch noch. Vielleicht habt ihr ‘nen Tipp!

Jetzt noch zum Post Scriptum: Hatte gestern sturmfrei. Da hab ich alles aufarbeiten können, ohne wen zu stören (Staub saugen etc.pp. :lach:).

Allen ein schönes Rest-WE und bitte hängt euch hier ordentlich rein!
 
Hallo Torsten,
könntest Du den Abgang zum Fuchs nicht Grundsätzlich nach vorne verlegen? Bei Busam ist unter Backhäuschen ein Bild wo der Abgang, so wie es aussieht, auch nach vorne gelegt wurde. Die Verbindung von unten nach oben ist doch im hinteren Bereich, oder? Ich kann in der Schnittzeichnung nichts davon sehen. Dann hättest Du beim Pizza machen auch schöne Oberhitze. Nur so als Idee der Bau wäre dadurch ja leichter, könntest dann mit dem VA Rohr senkrecht durch das Dach gehen und fertig wäre es.

Die Betonplattte würde ich eher doppelt bewehren also Unten mit 3 cm Deckung und Oben mit 3cm Deckung um die Zug sowie die Druckkräfte aufzunehmen. Ich habe bei mir sogar noch Torstahl mit eingelegt. Aber mal sehen ob da noch jemand eine andere Idee hat.

Die Idee mit der Aschedämmung ist mir neu, auch wenn sie ja alt ist. Waren die Bludniks früher so gedämmt? Die Dämmstärke kommt sicher auch daher, oder? Wird die gestampft dort eingebracht? Lose würde sie mit der Zeit wohl absacken.

Viele Grüße
Jörn

P.S. Gestern Sturmfreie Bude und heute in Deiner Grillsportarena?
 
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Moin Jörn,

... Bei Busam ist unter Backhäuschen ein Bild wo der Abgang, so wie es aussieht, auch nach vorne gelegt wurde. Die Verbindung von unten nach oben ist doch im hinteren Bereich, oder? Ich kann in der Schnittzeichnung nichts davon sehen. ...

du meinst bestimmt das obere hier. back_left_un.jpg
Der Durchgang zum "Obergeschoss" ist konstruktiv umlaufend durch die Formgebung der Seitenteile gegeben. Die Anordnung im letzten Segment ist gesetzt, da kommen wir m.E. nicht dran vorbei!


... Die Betonplattte würde ich eher doppelt bewehren also Unten mit 3 cm Deckung und Oben mit 3cm Deckung um die Zug sowie die Druckkräfte aufzunehmen. Ich habe bei mir sogar noch Torstahl mit eingelegt. Aber mal sehen ob da noch jemand eine andere Idee hat. ...

OK.


... Die Idee mit der Aschedämmung ist mir neu, auch wenn sie ja alt ist. Waren die Bludniks früher so gedämmt? Die Dämmstärke kommt sicher auch daher, oder? Wird die gestampft dort eingebracht? Lose würde sie mit der Zeit wohl absacken.

...

Mir hat man gesagt: "... diesem alten Ofen mit ausgesiebter, etwas angefeuchteter Holz-Asche."


... P.S. Gestern Sturmfreie Bude und heute in Deiner Grillsportarena?

Ein bisschen Grillsport hab ich mir neben der Hausarbeit schon geleistet. Also Freitag Abend ein Quickie an der SFB mit 320 g Roastbeef. Und denne noch die nächste Ladung Heringe zurecht gemacht/vorbereitet. Da stand dann Samstag Vormittag Frühsport an :D.
 

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Hallo Torsten,

hab mir Deine Bilder noch mal angeschaut und jetzt erst die Vertiefungen an den Seiten gesehen in denen der Rauch durchzieht. Ich dachte die Seiten wären Glatt und die Auflagen durchgängig. Noch mal zum Abzug. Ist das diese Platte?
HBO.jpg


Kann man damit nicht vorne beginnen? Sind da noch irgendwelche Sachen/Verzahnungen dran die nur einmal zueinander passen? Vieleicht mal trocken zusammen bauen?

:patsch: Asche und Wasser! Logisch, das nehm ich zum Düsen einsetzen bei meinem Holzvergaser auch...

Viele Grüße
Jörn
 

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Hallo Torsten,

Stahlbetonplatte hab ich mit 10er Stärke angedacht. Eine Baustahlmatte reicht, oder?


Ne 10er Platte reicht Dir locker aus von der Stärke her und dem zu tragenden Gewicht, könntest aber auch gerne ne 15er machen, denke das sieht bei Deinem Bauwerk von der Proportion gesehen besser aus, wenn ich mir so Deine Zeichnung ansehe.
Zur Bewährung würde ich Dir ne Q188A Stahlmatte empfehlen diese ist die Standart bzw. kleinste Matte und hat für Dich eine mehr als ausreichenden Stahlquerschnitt.
Diese sollte aber immer min. 3cm von der Betonaussenseite weg sein damit es später keine Abplatzer des Beton`s gibt.
Würde eine oben und eine unten einlegen, so wie Jörn auch schon meinte.
Bei der kleinen Menge die Du dann zu Betonieren an Beton benötigst würde ich auf Fertig-Sackware zugreifen, wenn Du dies nicht eh schon vor hast oder?
Die benötigte Menge kannst ja gut ausrechnen ein 40 Kg Sack Estrich-Fertigmischung ergibt so ca. 20 Liter und ein 30Kg Sack ca. 16 Liter, also einfach das Volumen der zu gießenden Betonplatte ausrechnen und dann weist Du wie viel Sack Du benötigst!!!
Und übrigens nicht vergessen den Beton oder Estrich zu verdichten, aber das weißt ja selbst!

Platz für die Dämmung ist 80 mm. Vorzugsweise sollte Holzasche als Dämmstoff zum Einsatz kommen. Muss mal schauen, von wo ich die benötigte Menge bekomme. Andernfalls wird es dann wohl die Steinwolle werden.

Ich würde der Holzasche auf jedenfall ne Alu Kaschierte Steinwolle vorziehen, einfach intuitiv nur!!!

Zum Rauchgasrohr,
da würde ich auch von der Position eher zum oberen Bild im vorderen Bereich tendieren, um einfach die Wärme bzw. Rauchgase noch von hinten über das Backgut zu führen, durch eine Metallkonstruktion wäre auch ein Abfangen des Gewichtes vom Kamin möglich und gewährleistet wegen Deiner bedenken des Gewichtes auf den Schamottedachplatten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Für die Stahlbetonplatte denke ich können wir mit 10er Stärke und Bewährung aus 2 Lagen Q188A/B einen Haken setzen. Danke Jörn und Martin!

Rauchgasabgang: Meine Nachfrage bei Herrn Christof Busam hat bestätigt, dass grundsätzlich die Anordnung im letzten Segment gesetzt ist. U.a. weil, wenn man die obere Türe offnet, sich das Rauchgas und sicherlich auch Flammen den einfacheren Weg suchen würden und der Backmeister himself ... naja. Mal schauen.

Isolierung: Bei meiner Recherche zu Steinwolle bin ich auf Schaumglas-/Glasschaumplatten gestoßen. Derzeit mein Favorit zur Isolierung des Backraumbodens gegen die Betonpaltte. Hat von euch schon jemand Erfahrungen mit diesem Produkt?
 
Hallo Torsten,

Rauchgasabgang: Meine Nachfrage bei Herrn Christof Busam hat bestätigt, dass grundsätzlich die Anordnung im letzten Segment gesetzt ist. U.a. weil, wenn man die obere Türe offnet, sich das Rauchgas und sicherlich auch Flammen den einfacheren Weg suchen würden und der Backmeister himself ... naja. Mal schauen.

Sicher wäre es auch von Nachteil da die Backfläche ringsherum offen nach oben ist, somit würden die Heizgase den kürzesten Weg wählen und nicht oder weniger durch den hinteren Bereich ziehen. Könnte also auch ein Nachteil des vorn liegenden Abgangs sein, es sei denn man würde im vorderen Bereich den Durchgang schließen, ähnlich wie Tuning-Plates, grins. Um ein heraus ziehen der Abgase aus der Tür zu vermeiden könnte man ein Blech in die obere Tür einsetzen. Aus diesem Grund ist meine Tür geteilt. Kannst die Hecke vom Nachbarn nicht versetzen?:-D Dann hast Du mit dem hinteren Abgang kein Problem.

Isolierung: Bei meiner Recherche zu Steinwolle bin ich auf Schaumglas-/Glasschaumplatten gestoßen. Derzeit mein Favorit zur Isolierung des Backraumbodens gegen die Betonpaltte. Hat von euch schon jemand Erfahrungen mit diesem Produkt?

Ich persönlich nicht, aber ich weiß aus anderen Foren das es an der Stelle sowie als Kuppeldämmung eingesetzt wird und sie damit zufrieden sind. Obere Anwendungstemperatur liegt, glaube ich, irgendwo bei 460°C. Als Backraum Dämmung könntest Du aber auch diesen Ersatzdämmstoff verwenden der im Kachofen/Kaminbau zugelassen ist: http://www.wolfshoehe.de/wt/uploads/media/31_Flyer_Promasil_950-KS.pdf

Bei der Steinwolle könntest Du diese verwenden, also für die Wände: Rockwool RPB-12 (Brandschutzplatte) | Industrie | Produkte für technische Isolierung | Der Produktwegweiser entscheidend ist auch hier die obere Anwendungstemperatur(nicht die Schmelztemperatur). Diese Steinwolle besitzt zudem eine erheblich höhere Dichte als normale Hausdämmung, sackt also nicht nach bei ständiger Temperaturänderung wie sie im Ofen stattfindet.

Ich hoffe ich hab jetz nicht zuviel geschrieben...und Dich verwirrt ;-)

Viele Grüße
Jörn
 
Moin Jörn,

mir scheint doch der Fuchs die optimalste Variante. Ich glaub auch mittlerweile, dass die Deckenplattenlast durch den Fuchs nicht wirklich ein Problem sein wird. Grundsätzlich ist beim Standardaufbau eine direkte Aufmauerung auf dieser Platte - die ja von der Tragfähigkeit, bedingt durch den Ausschnitt, die schwächste ist - bis durch die Abdeckpaltten dargestellt/ausgeführt. Und mit dem Fuchs ändert sich ja daran nix. Und der hier schon angesprochenen Oberhitze kommt diese Lösung ja auch entgegen. Naja und andernfalls die Hecke, ich mein der Schornstein hat bestimmt auch so einen ausreichenden Abstand.

Ja super deine Infos zu den Dämmstoffen :thumb2:. Und genau, jetzt weiß ich gar nicht mehr, was ich machen soll ;-). War heut Abend schon beim örtlichen Baustoffhändler. Der Spezi für diese Baustoffe hatte schon Feierabend, soll/will sich aber bei mir melden. Die Steinwolle wird es wohl für die seitliche und obere Isolierung werden. Und in Richtung Betonstahlplatte werd ich mal Glasschaum und Promasil vergleichen. Vielleicht ja seitlich/oben auch eine Kombination aus Glasschaum bzw. Promasil und Steinwolle.
 
Hallo Torsten,
da hast dann gleich noch ein Produkt zum vergleichen, Schamotteonlineshop - Isolierplatte-Schamottemörtel-Schamotteonlineshop-Schamott-Schamotte-Schamottsteine-Schamottesteine-
Diese werde evtl. ich bei mir einbauen, is aber noch nicht hundert pro fix, aber ist jedenfalls in der engsten Auswahl, das mit dem Glasschaum platten hatte ich mir auch schon durch den Kopf gehen lasen, bin da aber wieder davon abgekommen. Denke das diese Isolierplatten im Link oder die von Jörn vorgeschlagenen da doch besser dafür geeignet sind.
 
Stahlbauteile

Hallo Torsten,

... Ich hab auf den Bildern ganz verzweifelt nach Erdbewegung Richtung Hecke gesucht...aber nichts gefunden. Nicht mal Winkelböcke zu sehen...was da los?:grin:

Sonnige Grüße aus dem Norden
Jörn

Moin Jörn,

hab am Montag den Auftrag bei meinem Schlosser ausgelöst. Wenn der Wort hält, liegen die Teile in der 2 Augustwoche am Sportplatz. Dann kann es los gehen :grün:!
 
Dank euch beiden. Promasil oder Isolmos wird es wohl für die Isolierung gegen die Grundplatte werden.

Hi,

weil Du den Fred gerade hochgeholt hast hab ich's gesehen.
Thema: Isolierung von Unten.

Beim Holzbackofen-Kurs bei Häussler (da geht es auch um Bausätze) wird davor gewarnt die Backfläche von unten zu isolieren.

Begründung: Wenn die Wärme nicht weg kann werden die Böden schwarz.
Es soll eine Sandschüttung eingebracht werden.
Für mich klang das ganz logisch, die Wärme will nach oben und da hat das Brot auch keinen Kontakt. auf dem Boden sitzt es direkt und wenn die Glut den Boden richtig aufgeheizt hat so kann er auch beim "Abstehen" diese Überhitze nicht loswerden.

Im "Letzter seines Standes"-Film werden Holzbohlen über den Unterbau gelegt und dann die Ziegelsteine in Kalkmörtel verlegt - das ist auch keine wirkliche Isolierung.

Meinen Pizzaofen (elektrisch) betreibe ich auch mit 100% Oberhitze und 40% Unterhitze.
(Ausser ich schiebe Bleche rein, dann 100% Unterhitze)

Bei meinem Ramster (mit Gewölbe unten) ist unten auch nicht isoliert und oben muß ich den Boden vor dem Backen mit Wasser herunterkühlen.

Trotzdem lese ich allenthalben von isolierten Böden :-?

Gruß Johannes
 
Trotzdem lese ich allenthalben von isolierten Böden :-?
Gruß Johannes

Hallo Johannes,
da teile ich mal ausnahmsweise nicht deine Meinung, ;)
dabei geht es schließlich nicht hauptsächlich drum das die Isolation da ist um den Backboden Warm zu halten, sondern vielmehr um die Tatsache des Bautenschutz.
Bei dieser extremen konzentrierten Hitze an nur einem fleck auf der Betonierte Grundplatte (und die meisten Betonieren diese) wir Dir ohne Isolation, also nur die Schamottesteine auf der Grundplatte Dir diese die Grätsche machen, als auf gut deutsch die verreißt es Dir sonst.
 
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