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Pizza mit Sauerteig

Ja das wäre auch mein Plan, aber dann müsste ich den Tag Freitag früh starten. Das bekomme ich leider zeitlich nicht hin. Deswegen die Idee lieber Do Abend zu starten und den Teig dann die besagten 35h in der Stockgare lassen.
Probier`s aus. Würde mich auch interessieren. Ich habe noch nie einen LM-Teig 48 Stunden reifen lassen. 36 waren mein Maximum. Am wichtigsten ist, dass du aufgefrischten LM verwendest;)
 
Der Plan mit der langen Teigführung ist aufgegangen. Heute gab es die Pizza und sie hatte wirklich einen tollen Geschmack.

Am Donnerstag Früh den LM noch schnell aufgefrischt.
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Schaut schonmal gut aus nach 12h.

Dann am Abend einen Teig mit 8% LM hergestellt (64% Wasser, Caputo Blu, 8% Dinkelvollkorn)

3x S+F und dann bis Samstag früh in den Kühlschrank (35h). Freitag Abend habe ich noch einmal gefaltet.

Samstag Morgen dann die Teiglinge abgestochen und für 9h in die Stückgare bei RT.
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Schaut gut aus und der Teig war super zum Verarbeiten.

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Rein in den Ofen und dann Genießen 😉

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Fazit: Das werde ich wieder so machen.
 
Der Plan mit der langen Teigführung ist aufgegangen. Heute gab es die Pizza und sie hatte wirklich einen tollen Geschmack.

Am Donnerstag Früh den LM noch schnell aufgefrischt.
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Schaut schonmal gut aus nach 12h.

Dann am Abend einen Teig mit 8% LM hergestellt (64% Wasser, Caputo Blu, 8% Dinkelvollkorn)

3x S+F und dann bis Samstag früh in den Kühlschrank (35h). Freitag Abend habe ich noch einmal gefaltet.

Samstag Morgen dann die Teiglinge abgestochen und für 9h in die Stückgare bei RT.
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Schaut gut aus und der Teig war super zum Verarbeiten.

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Rein in den Ofen und dann Genießen 😉

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Fazit: Das werde ich wieder so machen.
Servus Climbhigh,
freut mich, dass dein Plan aufgegangen ist; angefangen vom aufgefrischten LM, Teiglinge und natürlich die Pizza. Sieht alles echt top aus 👍
 
Neuer Beitrag oder einen anderen Beitrag weiterführen??? Ich schreibe hier weiter.... :)

Ich fange mal an - ich arbeite derzeit akribisch am FineTuning meines auf Ishia Sauerteig basierenden Pizzateiges.
Ich habe angefangen einige Themen hier zu verfolgen und mich weiter eingelesen. Der Name TX Craig aus dem PMF wurde genannt, woraufhin ich dort ein wenig las.... aber genau meine Vorgehensweise finde ich natürlich nicht :)

Mein Rezept basiert auf dem Rezept von Jeff Varasano. Warum? Keine Ahnung... seither nutze ich eine für mich optimierte Exceltabelle in der ich meine Erfolge und Misserfolge sammle, versuche zu verstehe und weiterhin am Teig tune.

Ich bin der Meinung, dass mein Teig zu weit fermentiert ist - wobei der geschmacklich eine 1 ist! Er wirkt lasch und es ist relativ einfach ein Loch zu provzieren. Hierzu lässt man den Teig einfach "runterfallen" während man ihn oben fest hält. Nun "hängt" sich der Teig auf und wird sehr sehr dünn, bis er reisst.

Er ist null elastisch und zieht sich beim Ausbreiten nicht zurück. Bilder der Blasenbildung in den Tupperdosen während der CF folgen.

Meine Zubereitung ist wie folgt:

  • 80% Mehl und Wasser ca. 1h bis 2h in der Autolyse lassen
  • Sauerteig mit 20% Mehl unempfindlich gegen kleben machen und in den Autolyse-Teig
  • ADY aktiviert mit Wasser (lauwarm und 3 Zuckerkörnchen) dazu
  • Umrühren bis die Masse relativ homogen ist - 3 Minuten reichen meist
  • Salz dazu und rühren bis die Teigtemperatur ca. 25 - 26 Grad erreicht (Meist zwischen 10 und 15 Minuten - abhängig von RT)
  • Dann ca. 1h Stockgare bei RT mit SF (abhängig vom Hydrationsgrad und Teigfeeling)
  • 24h CF als Stock im Kühlschrank
  • Aufteilung in Einzelportionen und CF im Kühlschrank bis ca. 1h vorm Benutzen (ergibt um und bei 68 - 70h CF und 2h bei RT in Summe) mit kleinen Schwankungen.
Die generelle Zubereitung orientiert sich daran - Abweichungen wurden ebenfalls festgehalten.

Ich habe viel mit Salz und Wasser experimentiert und bin mittlerweile wieder bei einer höheren Hydration angekommen. Ich wollte mich schrittweise den 70+% nähern. Wobei die Tabelle unten das abolute Wasser ist, welches oben mit dem ST zur finalen Hydration verändert wird.

Nun las ich etwas im PMF und wollte daher an der Hefe und am Sauerteianteil drehen.

TX nutzt gar keine Hefe in seinem Teig und lediglich 1.x% Starterkultur.... Jeff Varasano ging einen ganz anderen Weg und hat ebenfalls gute Ergebnisse. Ich stehe zwischen beiden und bin leicht verunsichert. Ich fand nachdem ich die 1.x% las meine 20 etwas zu hoch, wobei auch die 1.x% mir als sehr wenig erscheinen.....

Daher würde ich mich über einen Austausch freuen!

Was ich suche sind "Wenn das, dann das" Dinge - im Sinne von: Je mehr du hiervon nimmst, desto kürzer oder länger solltest du dies oder das machen. Einige wenige Zusammenhänge sind mir beim Probieren klar geworden.... andere werden mir auf meinen nächsten Rezeptreisen noch klarer werden, aber vielleicht kann ich hier ja auf "Erfahrungen" bauen, die ihr bereits gemacht habt.

Bisher hatte ich folgende Sauerteig Kulturen im Einsatz:
  • Poolish
  • Biga
  • Ishia
Der Ishia ist ohne "Starthefe" entstanden. Biga und Poolish hatten ursprünglich ein wenig Hefe mit an Board. Der Biga lebt mittlerweile nicht mehr, der Poolish ist 1 Jahr alt und wurde nun "pulverisiert" und konserviert, da der Ishia zu gut ist. Diesen habe und pflege ich seit ca. 1/2 Jahr. Nach dem Auffrischen dauert es ca. 6 - 8 Stunden bis zur Verdopplung - bei Mehlwechsel braucht ca. es ca 2 - 4 Auffrischungen ehe die Aktivität wieder erreicht ist.

LM als Pulver oder aktiver Starter stehen noch auf der ToDo Liste - kommt noch!

Am Freitag gibt es nun den ersten Teig mit sehr wenig Hefe (ADY 0.05%) aber weiterhin 20% Starterkultur (50% Mehl, 50% Wasser, 1EL ST).
Als nächstes wollte ich eventuell den ST Anteil runterschrauben ehe ich mich an eine kürzere Teiggare (CF) mache. Immer den finalen Teig und Geschmack als Massstab vor den Augen.

  • Habt ihr ein paar Tips wie lange ich die Teiggare fahren sollte? Kühlschrank hat 5 Grad auf der Ebene und ist relativ konstant - öffnen und schliessen nicht mit eingerechnet!
  • Wie erkennt ihr einen guten Teig - oder einen, der überreif ist?
  • Was würdet ihr mir noch empfehlen?

Das oben genannte ist für mich "Jammern auf hohem Niveau" - geschmacklich ist der Teig super und keiner hier im Hause beschwert sich (Bekanntenkreis eingeschlossen). Mir geht es hauptsächlich um das Verständnis!

Ein paar BK% eurer Rezepte wären auch klasse - dann kann ich ein wenig vergleichen und testen.

Vielen Dank

Andreas

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Hallo Andreas (@Dres_DE): Ich habe ein paar Fragen... :D

Wozu nimmst du Hefe zum Sauerteig? Wenn der Sauerteig gesund ist brauchst du keine zusätzliche Hefe.
Wie alt ist deine Ischia Kultur und wie führst du sie?

Diesen Absatz verstehe ich nicht:
Bisher hatte ich folgende Sauerteig Kulturen im Einsatz:
  • Poolish
  • Biga
  • Ishia
Der Ishia ist ohne "Starthefe" entstanden. Biga und Poolish hatten ursprünglich ein wenig Hefe mit an Board. Der Biga lebt mittlerweile nicht mehr, der Poolish ist 1 Jahr alt und wurde nun "pulverisiert" und konserviert, da der Ishia zu gut ist.
Poolish und Biga sind für mich Vorteige, die ich je nach Lust und Laune mit einem Sauerteig (ASG) oder Hefewasser kurzfristig generiere und dann verbacke.
 
Hallo Andreas (@Dres_DE): Ich habe ein paar Fragen... :D

Klasse! Dann geht es los :)

Wozu nimmst du Hefe zum Sauerteig? Wenn der Sauerteig gesund ist brauchst du keine zusätzliche Hefe.
Warum? Keine Ahnung! Weil das ursprüngliche Rezept vom Jeff ein wenig Hefe vorgesehen hatte. Ich fing halt irgendwo an und fand einige Rezepte mit und andere ganz ohne zusätzliche Hefe.....

Wie alt ist deine Ischia Kultur und wie führst du sie?
Ich habe die im April als "Pulverform getrocknet" bekommen und seither bekommt sie 1 mal die Woche neues Mehl und neues Wasser. Dann steht sie bis zur "Maximalhöhe draussen, ehe sie in den Kühlschrank kommt.
Zusätzlich dazu ist wird sie Montag Abend aus den Kühlschrank genommen und erneut aufgefrischt 1 Teil Wasser 1 Teil Mehl 1EL Kultur. Dienstag morgen rühre ich dann einen EL davon in meine Mengenangabe für den Pizzateig. Je nach % Gehalt 1 Teil Wasser/Mehl und 1 bis 2 EL Kultur - diese steht dann bis zum Einsatz bei RT und gärt vor sich hin. Der Grundansatz kommt dann wieder in den Kühlschrank

Diesen Absatz verstehe ich nicht:

Poolish und Biga sind für mich Vorteige, die ich je nach Lust und Laune mit einem Sauerteig (ASG) oder Hefewasser kurzfristig generiere und dann verbacke.
Ja, es sind Vorteige. Meinen Poolish habe ich als Poolish gestartet - fand das Grundrezept in "The modernist Cuisine" und habe ihn dann einfach ähnlich wie den Ischia wöchentlich "weitergepflegt" und benutzt. Während dieser Zeit entwickelte der Poolish einen für mich guten Trieb. Dazwischen fand ich ein Rezept welches auf dem Biga basierte und ich wählte diese Variante, wobei ich den Poolish besser fand - vom Geschmack her.

Ist mehr eine Auflistung was ich bisher probiert hatte. Mein Poolish war mal ein reiner Poolish und wurde dann halt nach einiger Zeit "pulverisiert und konserviert".

Aber zu deiner ursprünglichen Frage bzgl. der Hefe - kopiert und nicht drüber weiter Gedanken gemacht. Wobei ich die Menge als sehr gering empfang (0.x).

Wie du auch lesen kannst bewege ich mich derzeit eventuell in die richtige Richtung. Mein Hefeanteil geht in Richtung 0 und ich hätte nun am Freitag vllt eine Notiz ähnlich deinem Vorschlag gemacht - Hefe ganz weg!

Vielen Dank
 
Meinen Poolish habe ich als Poolish gestartet - fand das Grundrezept in "The modernist Cuisine" und habe ihn dann einfach ähnlich wie den Ischia wöchentlich "weitergepflegt" und benutzt. Während dieser Zeit entwickelte der Poolish einen für mich guten Trieb. Dazwischen fand ich ein Rezept welches auf dem Biga basierte und ich wählte diese Variante, wobei ich den Poolish besser fand - vom Geschmack her.
Ich habe gerade nachgelesen, meinst du den in der "Modernist Cuisine" beschriebenen Poolish mit 175% Hydration (bzw. TA 275)? Normalerweise besteht ein Poolish aus gleichen Teilen Mehl und Wasser, MC hat da offenbar eine sehr eigene Interpretation. Jedenfalls hast du aus deinem Poolish eine Art Sauerteig gemacht. Das würde ich jetzt nicht mehr als "Poolish" bezeichnen, sondern eben (Weizen-)Sauerteig, Anstellgut oder Levain/Leaven.

Ein Biga ist grundsätzlich auch nichts anderes, außer daß er weniger Wasser enthält. Dadurch ist die Aktivität der Mikroorganismen etwas eingeschränkt und die geschmackliche Entwicklung anders.

Zum Ischia-Sauerteig:
Ich bin der Meinung, dass mein Teig zu weit fermentiert ist - wobei der geschmacklich eine 1 ist! Er wirkt lasch und es ist relativ einfach ein Loch zu provzieren. Hierzu lässt man den Teig einfach "runterfallen" während man ihn oben fest hält. Nun "hängt" sich der Teig auf und wird sehr sehr dünn, bis er reisst.

Er ist null elastisch und zieht sich beim Ausbreiten nicht zurück. Bilder der Blasenbildung in den Tupperdosen während der CF folgen.

Zusätzlich dazu ist wird sie Montag Abend aus den Kühlschrank genommen und erneut aufgefrischt 1 Teil Wasser 1 Teil Mehl 1EL Kultur. Dienstag morgen rühre ich dann einen EL davon in meine Mengenangabe für den Pizzateig. Je nach % Gehalt 1 Teil Wasser/Mehl und 1 bis 2 EL Kultur - diese steht dann bis zum Einsatz bei RT und gärt vor sich hin. Der Grundansatz kommt dann wieder in den Kühlschrank
Das ist ein Effekt, der mir auch schon mehrfach aufgefallen ist: Nach einiger Zeit (wir reden hier von ein paar Monaten bzw Jahren) wird die Glutenstruktur der daraus hergestellten Teige schwächer, die Teige verhalten sich so wie du es oben beschrieben hast. Meine Vermutung ist, daß es über die Zeit zu einer Anreicherung Protein abbauender Enzyme (Proteasen) kommt, so daß sich die Glutenstruktur rasch wieder auflöst. Ein hoher Wasseranteil beschleunigt das Ganze.

Mein aktueller "Workaround" dafür ist, daß ich nur mehr ein Roggen-Anstellgut und ein oder zwei Hefewässer führe und mir den Weizensauerteig (oder Lievito Madre) bei Bedarf frisch herstelle. Das kompromittiert weder Geschmack noch Triebfähigkeit.
 
Guten Morgen

@DarkRoast : Wenn ich dich richtig verstehe, dann stellst du dir deinen Weizensauer entweder aus einem ASG aus Roggensauer oder Hefewasser her... Ich fand im Plötzblog (oder in einem seiner Bücher) den Hinweis, dass die Sauerteig Kulturen und das Mehl sich erst einmal kennen lernen müssen. Sprich über eine häufigere Auffrischung werden ASG und neue Mehlsorte kompartibel gemacht. Hintergrund war, dass nicht alle Kulturen gleich "voll" da sind, sondern sich erst an die neue "Umgebung" gewöhnen müssen.
Ich fand ein paar nette Hinweise zum Hefewasser (Rosinen, Trockenfrüchte) aber scheute mich bisher davor.... vllt mache ich mich mal vertrauter mit dem Thema.

Wie dem auch sei - mein Resultat am Freitag war gut - klasse Teiggefühl, wobei es etwas "labbrig" war. Aber dennoch stabil in der Struktur. Wassergehalt sagt mir zu, nun werde ich Hefe richtung 0 schrauben und den Sauerteiganteil etwas reduzieren.

Ein wenig mehr Farbe wäre auch gut :D Aber sie war sehr sehr lecker.

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@DarkRoast : Wenn ich dich richtig verstehe, dann stellst du dir deinen Weizensauer entweder aus einem ASG aus Roggensauer oder Hefewasser her... Ich fand im Plötzblog (oder in einem seiner Bücher) den Hinweis, dass die Sauerteig Kulturen und das Mehl sich erst einmal kennen lernen müssen. Sprich über eine häufigere Auffrischung werden ASG und neue Mehlsorte kompartibel gemacht. Hintergrund war, dass nicht alle Kulturen gleich "voll" da sind, sondern sich erst an die neue "Umgebung" gewöhnen müssen.
Ja, das hatte ich auch gelesen...

Deshalb hatte ich seinerzeit immer drei bis vier verschiedene ASG auf meiner Fensterbank: Roggen, Dinkel, Weizen und letzteren auch mit 50% Hydration als LM. In Bezug auf die Prävalenz der darin vorkommenden LAB- und Hefestämme findet man in Literatur und WWW unterschiedliche Informationen bzw. Hypothesen. Unter anderen die, daß nach einer gewissen Zeit immer die lokal dominanten Spezies in Sauerteigkulturen vorherrschen. Das würde z.B. in Bezug auf deinen Ischia bedeuten, daß jetzt - oder irgendwann in der Zukunft - ohnehin nur mehr lokale Stämme von LAB und Hefen im Teig sind.

Seit etwa einem Jahr habe ich jedenfalls nur mehr RASG und 1-2 Hefewässer als Dauergäste. Fakt ist, daß ich keinerlei negative Auswirkungen - weder in Bezug auf Trieb, noch auf Geschmack - bemerke, wenn ich mein RASG für den Ansatz eines Weizen- oder Dinkelsauer verwende, oder einen LM innerhalb von zwei oder drei Tagen aus dem Hefewasser ziehe.

Ich fand ein paar nette Hinweise zum Hefewasser (Rosinen, Trockenfrüchte) aber scheute mich bisher davor.... vllt mache ich mich mal vertrauter mit dem Thema.
Eventuell magst du dir diesen Thread von mir anschauen: Rosinen-Hefewasser und Lievito Madre


Ach ja und die Pizza schaut schon sehr gut aus! :thumb2:
 
Eventuell magst du dir diesen Thread von mir anschauen: Rosinen-Hefewasser und Lievito Madre


Ach ja und die Pizza schaut schon sehr gut aus! :thumb2:

Na klar werde ich mich einlesen - wobei ich meiner Ischia Kultur und meinem Projekt noch ein wenig mehr Zeit geben werde. Ich mag mich täuschen, aber vom Caputo Cuoco (red) zum Saccorosso war ein grosser Unterschied im Teigverhalten. Er wirkte einfach labbriger. Daher schob ich es zuerst auf die Mehlsorte und nicht auf den Sauerteig.

Samstag gibt es einen neuen Testlauf. 0% ADY und 15% Sauerteig - ich werde mich langsam der 72h CF Vorgabe aus dem PMF annähern. Vllt ist da ja etwas dran und es macht einen Unterschied.

Vom letzten Italienurlaub liegt hier zudem noch eine Tüte Bio LM (i Lieviti Bio Lievito madre) mit Bierhefe...

Ich brauche einen grösseren Kühlschrank - dann kann ich mehr Teig auf einmal machen bzw. 2 bis 3 mal die Woche eine Pizza machen ;)
 
Servus,
so wie ich das lese, ist dein Madre aus Italien ein Kombinationsprodukt aus getrockneten LM und Trockenhefe. Hast du ein Foto davon? Also im Prinzip nix anders, als deine Mischung aus Ischia Kultur und Hefe.

Ansosten - schöne Pizza!

Was das Couco und das Saccorosso angeht, gibt es keine gesicherten Erkenntnisse ob es 1:1 das gleiche Mehl ist, auch wenn die technischen Daten darauf hindeuten. Aber bei Sauerteig - da wäre ich vorsichtig. Der kann ja mal so oder so arbeiten. Wenn schon, müsste man das mit den exakt gleichen Parametern testen.
 
Guten Morgen

@DarkRoast : Wenn ich dich richtig verstehe, dann stellst du dir deinen Weizensauer entweder aus einem ASG aus Roggensauer oder Hefewasser her... Ich fand im Plötzblog (oder in einem seiner Bücher) den Hinweis, dass die Sauerteig Kulturen und das Mehl sich erst einmal kennen lernen müssen. Sprich über eine häufigere Auffrischung werden ASG und neue Mehlsorte kompartibel gemacht. Hintergrund war, dass nicht alle Kulturen gleich "voll" da sind, sondern sich erst an die neue "Umgebung" gewöhnen müssen.
Ich fand ein paar nette Hinweise zum Hefewasser (Rosinen, Trockenfrüchte) aber scheute mich bisher davor.... vllt mache ich mich mal vertrauter mit dem Thema.

Wie dem auch sei - mein Resultat am Freitag war gut - klasse Teiggefühl, wobei es etwas "labbrig" war. Aber dennoch stabil in der Struktur. Wassergehalt sagt mir zu, nun werde ich Hefe richtung 0 schrauben und den Sauerteiganteil etwas reduzieren.

Ein wenig mehr Farbe wäre auch gut :D Aber sie war sehr sehr lecker.

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Har laest du snakker ogsaa dansk. Dejlig pizza, mand:)!
 
Servus,
so wie ich das lese, ist dein Madre aus Italien ein Kombinationsprodukt aus getrockneten LM und Trockenhefe. Hast du ein Foto davon? Also im Prinzip nix anders, als deine Mischung aus Ischia Kultur und Hefe.
Hoffe ein Link zu externer Homepage ist ok - auch als Quelle zu gebrauchen; beim 2. Bild und zoomen findet man den Hinweis. Es war mein letzter Tag, also die 23kg Koffergewicht mit Mehl und anderen Backzutaten aufgefüllt (zum Leidwesen der Kinder/Frau). https://www.iperalspesaonline.it/shop/product/lievito-madre-lo-conte-i-lieviti-bio-g-105

Was das Couco und das Saccorosso angeht, gibt es keine gesicherten Erkenntnisse ob es 1:1 das gleiche Mehl ist, auch wenn die technischen Daten darauf hindeuten. Aber bei Sauerteig - da wäre ich vorsichtig. Der kann ja mal so oder so arbeiten. Wenn schon, müsste man das mit den exakt gleichen Parametern testen.
Bei den gleichen Parametern und Behandlung kommt mir das Saccorosso deutlich anders nach der längeren Gare vor. Das Cuoco war noch deutlich elastischer und wirkte insgesamt "stabiler". Dennoch ist das Saccorosso ok und geschmacklich sehr gut.

Ich experimentiere noch. Ein Bekannter ist Bäcker in DK und sagte mir mal: Lerne dein Mehl kennen.
Konnte ich direkt nach dem Wechsel bestätigen - die äusseren Konditionen so weit es geht gleich gehalten (zumindest beim 1. Versuch)

Nun ja, die ST Kultur wurde innerhalb von 1 Woche auf das neue Mehl umgezüchtet - tägliche Auffrischung bis die Kultur sich nach 6 - 8h bei Zimmertemperatur verdoppelt hatte. Von daher kann es am Mehl ODER an der umgezüchteten Kultur liegen.

Es kann auch an mir liegen - bzw. dem subjektiven Empfinden....
 
Servus,

ich kann es nicht ganz richtig deuten, ggf. ist unser @DarkRoast da eher der richtige Ansprechpartner. Aber Lievito di Birra = Bierhefe habe ich mir schon mal anhören müssen, ist nix anderes als normale Hefe. So wie es aussieht, ist dem ganzen Bio-Trockenhefe beigefügt. Aber nagel mich nicht darauf fest, wie gesagt, das interpretiere ich mit meinen quasi Nullsprachkenntnissen so heraus.
 
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